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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？

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投稿者：vkmw73 ｜ 2019年2月7日

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:06:45.99 ID:1B2Hc0Bk0●.net ?2BP(8000)
http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
インドの大詩人タゴールとアインシュタインの対決

タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？　
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。　

NHKアインシュタインロマン
http://homepage2.nifty.com/einstein/

739 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 09:19:38.98 ID:SGMyBHCq0.net

>>738
我思う故に我あり
はい論破

418 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 04:26:35.56 ID:5UOhs7Mh0.net

人がいなくても月は輝くし地球に影響を及ぼす

486 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:05:48.83 ID:u+S2PJ2v0.net

>>484
宇宙論を突き詰めていくと宗教的になるのはよくあること

47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:20:35.77 ID:iVcAOIhk0.net

タキシード仮面がいるからセーラームーンは存在できる

183 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:35:59.87 ID:KuQREqlh0.net

これタゴールが正しいんだわ

500 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:31:13.63 ID:Mo8ed13N0.net

恐竜が跋扈してた時代は月が無かったとでも言うのか？

750 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 11:56:07.27 ID:PThkxp+H0.net

>>749
何かは存在する？
しないよ。
何にもない。場があるだけ。

304 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:19:20.85 ID:Dikz4GDv0.net

ただの屁理屈
何を言っても屁理屈こねるからキリがない

814 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 17:04:19.56 ID:/2J1YWvN0.net

虫や動物も現実世界を認識しながら生きてるけどな。
月夜に遠吠えする狼とかさ、あれらの存在は無視か？

182 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:34:28.36 ID:WHeBxCYq0.net

>>137
出てねーよ

459 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:59:13.42 ID:WWPNzYLW0.net

人間の意識なら
誰かが月の横に火星を見たら
火星が出来るのかよ？

257 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:32:54.23 ID:vY/tlOvI0.net

人間原理って科学なの？オカルトなの？

702 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 01:23:35.28 ID:lNlharOV0.net

世の中脳が作り出した事象

794 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 14:53:03.57 ID:TjcjarRg0.net

このアインシュタインとの対話はまさに哲学の話だけどな
あと勘違いしてる人が多数だが、量子力学でも月の存在が危ういなんて説は無い
シュレディンガーや二重スリットを文字通り拡大して誤解してるのだろう

287 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:54:36.27 ID:Zsi2YQTK0.net

シュピーゲルの猫の誤用されっぷりは異常

210 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:56:56.17 ID:turvVoUB0.net

>>194
観測する者(観測する能力・知能のある者)が現れるようになって初めて「今我々が居るのは過去に生命の成り立ちがあったからだ」と結論付けることが出来るようになった
これが確か「弱い人間原理」とかいう奴だったと思う

455 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:47:27.88 ID:u+S2PJ2v0.net

>>448
そうだよ
お前が居るから俺も存在できる

長生きしてくれよ

124 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:51:32.29 ID:OA0URPPN0.net

>>121
その他の動物を見てるのは・・

それよりアジアカップ見よ

452 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:43:51.41 ID:rUP2dfDg0.net

アインシュタインは結局物理の人間だから観測に縛られる
数学なら机上の空論が出来るので観測せずに真実を追求できる

378 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:34:47.37 ID:HI0NYY6l0.net

この世界は人間だけの世界じゃない。
人間がいなくなっても地球が滅亡しても宇宙は無くならない。

660 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 17:58:00.69 ID:dK8amjBA0.net

お前らが死んだらもう地球とか月とか社会とかあってもなくても一緒だろ？それって本当に存在するって言えるのか？

180 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:31:00.49 ID:630OcML30.net

>>44
は？

617 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:48:17.13 ID:y7QPtC1E0.net

タゴールの言いたいことはシュレーディンガーの猫とは大分違うと思うぞ

タゴールの言いたいことは私とは何かじゃん

289 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:56:36.30 ID:goIlva+H0.net

>>6
はい

586 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 11:33:42.50 ID:fY7i3eQD0.net

どっちでもいい。
楽しく生けられればそれでいい。

303 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:12:05.52 ID:miXoRCxA0.net

>>288
そのウミガメをウミガメと認識しているのは人間なのでは？

ウミガメという認識の前段にある何らかの有機的な現象を客観的にウミガメだと認識できるのが人間だけなのであれば、
人間がいなくなった時に客観性を持ってそれをウミガメだと観測できる主体が存在しないのであれば、
全ての現象はただ素粒子もしくはエネルギーの流れ、一形態に過ぎず、それが存在する、存在しないという測定もできないので、
そうなると、存在するとは何か、という話になってくる。

もし、この世界がシミュレーターなんだとしたら、人間が存在しない世界にある月は単なるホログラムであり、客観性のある知性との相互関係における、客観的な指向性の認識は存在しない。

すなわち、それは月ではなく、なんらかの偏りであり、他の偏りとそれを差別するものは何もない。

400 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:22:32.74 ID:FzeEVRu60.net

ムーンだろうが月だろうが同じだろ、存在と認識は違うからな。
宗教的屁理屈とか意味がないわな、無数の原資が集合してようが何だろうが、そこにある物質の存在の話なんだから。

320 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:44:53.31 ID:ZrdpvCl60.net

学のない俺には屁理屈にしか感じない…

252 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:29:06.53 ID:+Fq+ZNK20.net

>>250
一緒やんけ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:42:46.06 ID:4axMQral0.net

ダゴールの主張がアインシュタインをこの世に留めている

31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:15:28.67 ID:abQjPwdJ0.net

月の満ち欠けでサンゴは卵を放出するし人間と言われる存在以前から進化論的に月の存在は認められている
まるでお話にならない議論

549 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:43:36.53 ID:4EV4NYyZ0.net

>>541
影は人間が影と思い込んでるから影なだけ

806 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 15:42:06.86 ID:1HSGagQi0.net

月曜と木曜は朝礼で学生が校庭に集まる
その様子をいつも見ていた近隣の住人は
学生は月曜と木曜には朝に校庭に集まる法則があると思い込む
でもそんな法則など存在しない

アインシュタインロマンスでこんな話あったよね？
これがガチで当てはまるなら法則なんてものは実は存在しない？

419 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 04:27:16.93 ID:L9tTizL80.net

深海生物は月はおろか太陽すら知らないだろーからな
貴方は髪を信じますか？

611 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:34:30.38 ID:e8Uxk07z0.net

人間ごときが何様のつもりだっていう

337 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:01:48.36 ID:MYrUJdHC0.net

観測の定義も難しいが、ミクロの世界では、観測により事象が変化する。意味がわからないが、まだ誰もそれを解明していない。

164 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:13:44.16 ID:yAp8tqnU0.net

>>154
犬や猫も不思議そうな顔するだろ
動物の知能を舐めすぎ

746 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:56:57.42 ID:Xbt8TDWM0.net

ビッグバン、量子のもつれ、二重スリット、他にもたくさんアインシュタインの考え方では存在の証明が出来ないものが次々に出てきている。
これを無理やり説明しようとすると、行き着くところは仮想現実ということになってしまう。
遠くに見えるものはぼんやりでいい、観測できないものは処理を省けばいい。
つまり月を眺めてるだけなら投影でいい、測定されたらそれに合う情報を返してやればいい、近づいたらはっきりと存在させればいい

3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:07:33.47 ID:VFM2RPZD0.net

>>1
BE:659060378はニュー速と嫌儲に数十回も同じスレを立て続ける荒らし

スレ立て履歴

http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=659060378

ツイッター垢

https://twitter.com/majo7756

同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548680623/
(deleted an unsolicited ad)

117 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:48:13.80 ID:Hx3gyQjF0.net

>>109
でかい丸とか黄色いって表現してるものが
ある人にとっては四角くて緑色だったりするかもしれんが
誰がそれを証明できるだろうか

653 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 17:18:45.01 ID:VCfNsWEX0.net

基本ブス

642 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 15:47:18.53 ID:HWi5FNs70.net

>>603
プリンは4連にすべきだうちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。不憫で仕方ない。

398 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:18:37.55 ID:5kx3zaDv0.net

ずっと前から宇宙人があれは月だって言ってたぞ

264 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:37:04.78 ID:Jwh2BBeq0.net

月は年に2cm地球から遠ざかっている。
昔は月が馬鹿デカかった。

何十億年前の月の引力の強烈な満潮干潮で海がかき乱されたお陰で生命生まれた。

502 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 08:37:29.11 ID:cfr4semc0.net

屁理屈

94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:38:38.24 ID:Hx3gyQjF0.net

あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。　

いい言葉だなこれ

22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:13:06.82 ID:Ea/Dzw3Z0.net

宗教家的なきちがい論法だよな、そもそも生命以前から月はあるだろ。

229 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:09:33.81 ID:H//SXndq0.net

我思う故に我あり

671 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 18:33:41.28 ID:QUl1rAay0.net

>>664
ご冗談でしょうファインマンさん

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:17:30.86 ID:tVToEE8+O.net

小室｢眞子は月僕は太陽

35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:16:38.29 ID:KEFWt3G40.net

我思うゆえに我ある
月は関係ないであろう、このうつけが

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 22:08:58.41 ID:mR2X3iXY0.net

月に代わってお仕置きよ〜

475 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 07:32:51.39 ID:YF81Q+ll0.net

>>443
って事は、自分が生きているって事も証明は出来ないという事か。。。

472 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 07:20:53.67 ID:QUl1rAay0.net

>>471
哲学はあさっての方向に行くか行き着かない

281 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:50:44.23 ID:Qs4Hwp4D0.net

これはシュバインシュタイガーの猫

539 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:17:11.55 ID:4hwUbQ9Z0.net

これさぁ存在しないと断言しちゃダメだよね
釈迦が言ったどちらとも言えないが正しい

188 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/01(金) 23:40:55.33 ID:w4+Nh0U10.net

量子力学と哲学をごっちゃにするのどうかと思う

454 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 06:47:11.41 ID:lXin8p7J0.net

月と名付けたのは人間だから
つまりそういふ事

812 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 16:12:04.30 ID:e6yMkmM60.net

>>767
認識は不要であるものはある。
それが物理の立ち位置だよ。

簡単な力学でもそう。
人が見えない知り得ない抵抗があるから、ゴルフボールは真っ直ぐに転がらない。

人はあくまでこの宇宙に発生した生き物で、アリにはアリの視点、クマにはクマの視点がある。
科学は人が定義した、こうじゃないかという宇宙の一般則でしかないけど、そのバックグラウンドには、視点を越えた存在があるということ。

670 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 18:28:15.55 ID:gUGTjlUF0.net

たしかに都合の悪いものを見ようとしない宗教家は未だ多い

この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html

巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf

531 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:06:06.09 ID:aNTPpi5N0.net

>>527
なんでカメラのレンズはマクロレンズもマイクロ(ミクロ)レンズも
同じ意味なんだろうな

391 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 03:04:24.54 ID:XnrDjRD00.net

ドクターミンチの助手か

608 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 12:27:33.12 ID:oSVn8SK/0.net

余裕である

839 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 16:02:26.20 ID:qaN01tiw0.net

>>837
脳味噌の大元は、原始地球の生命のスープが撹拌されて出来た物。ではその撹拌の原因は「月」の引力によって生じる波。

554 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:51:31.41 ID:mPoQp9Ax0.net

在日を見るから在日が存在する
在日を見なくなれば在日は存在しない

259 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:33:42.06 ID:vk5sP+nv0.net

ただの言葉遊び

357 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 02:15:22.00 ID:oOByNm+F0.net

>>353
美人なら美人だよ

563 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 10:58:54.21 ID:gUGTjlUF0.net

1927年、ボーアとハイゼンベルクは、量子力学における正統的な解釈としても知られる、コペンハーゲン解釈をまとめた。
彼らは系の状態を表す波動関数の絶対値の二乗（ドイツ語版）を確率密度として理解する、マックス・ボルンの提案を元にした。
コペンハーゲン解釈は現在に至るまでほとんどの物理学者に支持されている量子力学の解釈であるが、その他にも多くの解釈が存在する。

263 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 00:36:19.71 ID:Qo+JSbD/0.net

お前が死んだ瞬間この世は消滅する

306 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 01:26:05.78 ID:n34glceN0.net

これが科学の論理

存在を観測されたものしか存在しない

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