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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』正しいのはどちらか？

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投稿者：vkmw73 ｜ 2019年2月4日

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:03:12.87 ID:eTPxfN6K0●.net ?2BP(8000)
http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
インドの大詩人タゴールとアインシュタインの対決

タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？　
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。　

画像

NHKアインシュタインロマン
http://koshiro56.la.coocan.jp/contents/relativity/contents/relativity1034.html

163 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 06:41:34.40 ID:xkZVBgay0.net

>>1
俺が居るからお前が存在できる
俺が死ねばお前の存在自体無くなる

81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:01:08.38 ID:6PWZdt910.net

深く帝政原理

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:05:58.66 ID:Lcy7YG2D0.net

このスレは同じスレを何十回も立てる魔ーくんスレです

別名馬鹿発見スレです

176 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:29:50.01 ID:xYsKZ5vR0.net

>>174
やはり言えないのか

だからそういう人たちとの議論の結論だからさ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:41:56.19 ID:HQ/uBKR30.net

>>57
めでたしめでたし(´・ω・`)

196 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 14:10:53.70 ID:yRRdCjMH0.net

朝鮮人を起用したら、当然のリスク！
しかし、芸能会は朝鮮人が多すぎ！

144 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 02:26:19.86 ID:YYmTBCWG0.net

月を見ると月のすべての素粒子を観測してる事になるのだろうか

82 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:02:11.20 ID:loeHVYc10.net

意識の中にあるものが全て存在するならそうなのだろうが、実際は信じてても見つからないものがたくさんある

168 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:12:01.90 ID:K6kSNVAc0.net

でも犬も観測者になり得るの？

102 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:17:32.98 ID:sOX0LxbR0.net

人間が居なくても月は存在するがそれに意味はない、が人間原理だと理解してるが

87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:06:00.28 ID:OwHd0iU60.net

なるほど、新月の時は誰も見て無いんだな

62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:36:38.52 ID:4swpYJHP0.net

>>59
お前馬鹿だろ
月を構成する原子が存在するかどうかだけの話だ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:05:59.66 ID:uQpjejWn0.net

実際我々は137億光年の球体サイズの宇宙しか観測することが出来ません…(´･ω･`)あなたが言う客観は本当に真の客観なのでしょうか？それはそうあるべきと言う姿勢であって、世界の理とは別のことです

93 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:13:19.60 ID:4hwUbQ9Z0.net

>>91
アインシュタイン「いや、見ていなくてもハゲは確かにあるのです」

65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:39:55.90 ID:mPoQp9Ax0.net

>>60
矛盾も何も
検証できない
非科学的なことしか
言えないんだよ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:35:31.66 ID:q0Bd2bFy0.net

厳密に言えば、物理学というか科学にそもそも月なんてモノは無いだろ。
何をもって天体を月と定義したかって、人間の主観じゃん。

75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:52:03.66 ID:gO1IV0O40.net

>>12
そう言われると考え込んでしまうわ
自分は本当に存在するのか
でもさ、そうやって考え込んでるのは誰？これこそまさに自分じゃないか
やはり自分は存在するんだ
デカルト先生は偉大だわ

154 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 03:42:34.44 ID:xYsKZ5vR0.net

月は観測するから認識出来る

シーラカンスは人間が観測するからシーラカンスが存在するわけではない
認識に対象化されただけ

観測条件で粒子に成り、波という差異に成るだけ

観測者は認識する、物理条件を設定するが、対象は直接関与することはない

103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:17:43.49 ID:GyPI6a+l0.net

東京から大阪は見えないが、東京から月は見える。。そーゆー事だ。

198 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 14:24:32.07 ID:0xY/Bjnb0.net

だな
恐竜さんが観測できないと思うな

112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:24:27.58 ID:ZrHSka9F0.net

>>109
ありうるだろ、アホ
だいたいそんな質問このスレに関係ない
スレ違いだ

155 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 03:44:15.89 ID:d9m1Zvp70.net

何このなんの意味もない
ただのオナニー考察してる人
物理全くわかってないのに知ったかぶってるし
キモチ悪い…

136 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 00:00:13.66 ID:N57PZ3wp0.net

こういう哲学的禅問答って傍から見ると途轍もないオナニーなんだな
宇宙を前にして所詮は人間風情判ったつもりになって大上段に構えて説法垂れるのが関の山だ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 06:25:09.27 ID:xYsKZ5vR0.net

自然は運動変化し、私たちもまたその生成過程に存在する
ゼノン、クレタ島、カント、ヘーゲル、光速度一定の原理、量子力学の諸問題が解決可能に
不完全性定理もまた

理解することそのものからこういう問題が出てくるだけ

118 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:37:35.66 ID:4ytUM4k80.net

量子力学を持ち出すのは間違い。
それはただの連想だよ。

106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:19:05.89 ID:LKXbVhHR0.net

>>1
どちらも間違い。

173 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:27:48.09 ID:xYsKZ5vR0.net

>>171
だから、理系との議論は重ねた
具体的に言えないなら終わります

74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:49:45.24 ID:Lcy7YG2D0.net

NHK性犯罪者だしすぎ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:14:05.57 ID:RWGKLXZI0.net

自己中のホログラム説かよ藁

126 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:55:42.17 ID:5kx3zaDv0.net

ただの屁理屈じゃん
ちっぽけな人間ごときの認識とか知らんわ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:09:38.78 ID:9hMZDkA+0.net

ﾁｮｯﾊﾟﾘがﾚｰﾀﾞｰ照射の証拠を出さないのは
ﾚｰﾀﾞｰ照射がなかったからﾆﾀﾞ!!

謝罪と賠償を要求ｼﾙ!!

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:38:51.11 ID:6wsqktT80.net

色即是空

50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:26:58.88 ID:eTPxfN6K0.net ?2BP(7000)

http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
マクロ
ミクロ
量子力学
同じだってさ

ミクロとマクロが合致
量子もつれの分布は熱力学で決まると判明
東京大学

画像

https://news.mynavi.jp/article/20180425-621463/

128 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:58:49.09 ID:mPoQp9Ax0.net

>>83
たぶん君はアホ

129 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 23:01:24.45 ID:mPoQp9Ax0.net

>>126
自分の知覚できるものしかというか
知覚するということ自体が
存在という定義そのものということで
ほぼ何も有意義なことは言えない
今NHKEテレで唯識の番組やってるから見るといいよ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:26:49.85 ID:05IlhnMl0.net

またこのスレかよ

6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:05:36.75 ID:xOJ9OwNK0.net

哲学者ってお笑い芸人みたいだよな

2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:03:31.32 ID:NYRQItIO0.net

今回は彼氏持ちの若い子をガッツリ犯すって決め
テンション上がり過ぎて彼氏より気持ち良いと強引に言わせたりバックで連続イキさせたり
ちんぽ抜いた後の痙攣が堪らなくエロい

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1015897932917190656/pu/vid/360×640/ui0UA7JA-tAska4y.mp4

40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:21:23.76 ID:HQ/uBKR30.net

僕がいるから君がいる(´・ω・`)
> http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/f/7/f7d77435.gif

166 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:05:02.52 ID:bjAI1TuT0.net

>>161
神父さんはそういう話をしたのではないよ
>>157さんに同意する

195 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 14:09:14.41 ID:AaF+VCHo0.net

重力波と光の速さは同じだと言う。
ある日太陽が一瞬にして消えても、地球が公転を止めるのは８分後らしい。
その間ずっと有りもしない太陽に引っ張られてるんだとさ。

170 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:22:19.04 ID:xYsKZ5vR0.net

>>166
存在すると主張するなら存在証明しなきゃ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:14:06.47 ID:gGvitL+00.net

>>23
「アンインシュタインロマン」て間違いがあるって聞いた(´・ω・｀)

97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:15:01.97 ID:ZrHSka9F0.net

哲学者は総じて使えない糞
物理学者よりも哲学で劣るしな

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:17:20.86 ID:5JD5QYRW0.net

人間が月を見るとき、月も人間を見ている

178 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:31:32.19 ID:Hf29zA6C0.net

>>172
権威をひけらかすんじゃなくて
ちゃんと大元の量子力学を理解しろって

何も理解してないのがバレバレだよｗ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:06:18.39 ID:q2XfidL80.net

シュレーディンガーの猫

174 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:27:51.07 ID:Hf29zA6C0.net

議論じゃなくて
ちゃんと数学を学んで量子力学の方程式自体を理解しろってのｗ

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:40:16.55 ID:q0Bd2bFy0.net

原子の塊なのは当然だろう。
ならば、相似の原子の構成体は月というのか？
完全な複製を人が空に浮かべたら双方とも月なのか？
科学的には同じだが、オリジナルに対するなんらかの感傷は残ると思うが。

111 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:24:10.05 ID:QUl1rAay0.net

まあ、よく考えたら
どーでもいいやｗ

148 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 03:04:38.17 ID:xYsKZ5vR0.net

生物分類は自然は否定関係で理解するが差異であることを示している
男は女ではない→人間としては同一
植物ではないが生物として同一
ウィルスは生物、非生物と分類困難だが物理状態として同一

つまり分類すると物理状態の差異だが否定関係ではないことに成る

25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:12:15.00 ID:wtDYv/vx0.net

うるせー！やらせろー！

175 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 07:28:50.55 ID:Hf29zA6C0.net

粒子は渦状態ってなんだよｗ

185 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:14:18.65 ID:f2Nw8ZUN0.net

哲学って常に人間視点だから浅はかだよね

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:46:56.17 ID:1tOobK0l0.net

>>68
物理学で地球や月を定義するのがアホだろうと。
そもそも用途が違う物理学を持ち出す時点でおかしいんだよ。

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:46:56.17 ID:1tOobK0l0.net

>>68
物理学で地球や月を定義するのがアホだろうと。
そもそも用途が違う物理学を持ち出す時点でおかしいんだよ。

147 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 02:57:18.55 ID:xYsKZ5vR0.net

最小単位は無いかも、という理解もある
自然はエネルギーの濃淡の海で〜に成るだけということ
ディラックの海とか、真空もまたエネルギーの一状態ということ
全ては差異でしかない

28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:13:56.71 ID:2gGNrsRp0.net

人間がいないなら月は月じゃ無くただの丸い星

108 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:22:54.77 ID:aQp+JKg+0.net

父ちゃんと母ちゃんの会話
アンタまたパチンコ行ったでしょ！
行った証拠あんのかよ
じゃあさっきまでどこ行ってたの！もう生活費ないよ！
教える義務あんのかよ法律で教えなきゃいけない義務あんのかよ

みたいな押し問答を何故か思い出した

44 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:23:02.37 ID:HQ/uBKR30.net

>>27
1/2だな
目を瞑るか開けるか(´・ω・`)

113 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:26:00.94 ID:SBIma8c30.net

色即是空、空即是色

150 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 03:14:52.57 ID:xYsKZ5vR0.net

光速度一定の原理は座標原点、つまり静止を否定する
自然の存在形態が運動なら、そこから否定関係、つまりエネルギー、非エネルギーという否定関係は導けない

つまり自然は無矛盾だと

121 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:40:10.28 ID:D/vxxehS0.net

>>93
ないからハゲと呼ばれるのでは？

17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:10:13.24 ID:wZU3i7Wy0.net

知るかボケ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 21:52:09.02 ID:1tOobK0l0.net

>>73
物理を偏重してる奴に言われたくは無いが。
物理でどう地球を定義するのか教えてくれよ。

193 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/04(月) 14:03:16.68 ID:0xY/Bjnb0.net

>>192
バカ乙
物理学すらわからない無教養は消えろ

84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/02(土) 22:02:51.54 ID:4swpYJHP0.net

まぁいいや
暇だからくだらん哲学に答えてやる
物理学に限らず地球を定義できるものなど何もない
お前らがひとりひとり勝手に定義しろ
理由は自分で考えろ
これが答えだ

149 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 03:10:13.96 ID:xYsKZ5vR0.net

波も渦も物理状態の差異ではないか？
だったら否定関係は自然には存在しない

人間は自然に働きかけることが出来る
しかし物理条件を設定出来るだけで、そこから先に関与出来ない
それは古典物理学と同じこと

186 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:38:06.14 ID:ELt5HSi60.net

そりゃ数学も似たようなもんだ。
数学の方が便利だが

187 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/03(日) 10:53:33.60 ID:DIS+mpTE0.net

>>185
理論物理のほうが遥かに先に行ってるからな

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