帝国海軍って結局ハワイ海戦とマレー沖海戦の2発屋だったよな

>>170
ベトナムには中ソ､アフガンには米国からの莫大な軍事援助があったけど大日本
帝国に莫大な軍事援助をしてくれた国は？

珊瑚海は実質負けだよ、単純に戦力の喪失比で見れば軽空母一隻ロストした日本に対し
大型正規空母一隻失い一隻を大破させられた米軍、と言うことで日本海軍の勝利に見えるけど
あの海戦により日本はポートモレスビー攻略を断念している、戦術的には勝っていても最終目標である
ポートモレスビー攻略に失敗しているんだから日本からすれば「労多くして益少なし」大型正規空母を失
った米軍も痛いが、かの国の国力ならばそれをリカバーするのはさほど困難では無いそれに対し第五航空戦隊
の搭乗員の消耗は後のＭＩ作戦参加を断念せざるを得ないほど、冷静に見れば見るほど珊瑚海は日本にとって負け戦だと思う

翔鶴姉さま大好き

つい先日８日ハワイ奇襲攻撃して来年６月６日にはミッドウエーで真珠湾以上の損害を出して
負けるんだよな。
以後ジリ貧なわけだ。一夜の儚い夢みたいなもんだ。

>>90
俺の祖父は予科練に志願したが適性で落とされて（体験飛行中のアクロで
目を回したw）整備に回された。

豊橋で大艇を整備し徳島に転勤。３月の呉空襲ではグラマンの機銃掃射を受け
たが横っ飛びに逃げて助かった。グラマンの機銃発砲時のタンタンタンという音
と落ちてきた薬莢が背中に当たって熱かったと話してくれた。
その後は整備する機体も無くなったので食料班に回され漁師と交渉して海産物
を調達していた。
夏の呉空襲では空襲後に海面に漂う戦死者を拾い集める作業に従事したが
遺体の腐敗が甚だしく腕を掴んで引き上げようとしたら肉がズルっと剥がれて
骨が露出したことと魚に食われたのか眼球が無くなっていたか。

食料事情には恵まれていたので故郷に復員したときはかなり太っていた
と笑っていた。

黄海海戦も日本が勝った

>>124
空母が居なかったから
どこから敵艦載機に攻撃されるか気が気でなかったし
コンクリートのメートル単位の装甲で覆われ
強固な大地に据え付けられた要塞砲と撃ち合いしたら
戦艦は絶対勝てない

どうせお前らもオーストラリア空爆をしらんのだろう

>>146
優勢な戦力を分散させる作戦を立てた仙人参謀とそれを承認した山本五十六
が悪い。

大戦果をあげた台湾沖航空戦を忘れるなよ

気合いでどないかなるんや！

>>104
潜水艦基地と造船ドックと燃料タンクが無傷で残って、空母が逃げてて無傷。
戦艦や戦闘機は撃破したけど、
その後は潜水艦基地が無傷だから潜水艦に輸送船がやられ、
空母はミッドウェーで逆襲され、
何で第一目標を燃料タンクにしなかったのか、
これさえ出来てれば米軍は動けなかったのに。

>>84
それに関しては戦前の時期から陸軍は事有るごとに「政治」に口出しして政府をも牛耳ろうとしていたからね、
海軍は余り「政治」に関わろうとしなかったけど陸軍軍人の権力志向は凄まじかった、
アレじゃあ戦後陸軍関係者を登用する気には成れんでしょ

>>71
イギリスなんて世界中に海軍展開させてたでしょ

セイロン沖って書こうとしたらもう書かれてた

最後は水上特攻とかしようとしました

>1
大日本帝国

日清戦争

日露戦争

日中太平洋戦争前半>1

こういう、トリプル屋だなw

バルチック艦隊潰してる

>>224
フィリピンの大惨敗は海軍と参謀本部の合作と言っていい
台湾沖航空戦の虚報を信じた参謀本部が現地軍の反対を押し切りルソンでの決戦からレイテに急転換

それでも第1遊撃部隊がレイテ湾に突入していればまだ陸軍も戦えただろうがこれも失敗ししかも失敗を現地陸軍に報告もまともになかったらしくひたすら馬鹿を見たのは山下方面軍司令官以下の現地軍だった

海軍はこの辺が酷すぎる

実質最初の半年だけで終わったな

>>227
しかもマニラで市街戦をやらかして多くのフィリピン人を巻き込んだ

バルチック艦隊の通信兵はマダガスカル島で逃亡した説を読んだ。
喜望峰回りじゃ長い航海過ぎる

真珠湾後
住民「西海岸に日本軍来るらしいで」
海軍「どうしろっていうのよさ・・・」

>>163
たとえば日本海海戦のロシア艦隊とか
ボロ負けやん
海戦ってむしろ負けるときは大敗の感が強いんだが

陸軍は結構痛い目に遭ってるからな
奉天会戦は継戦不可能な程の壊滅と引き換えだった
その犠牲の大きさと引き換えにロシアから得た賠償金の少なさに民衆が怒って外務省を焼き打ちした
ノモンハン事件はソ連軍の前に大敗していたが隠蔽された
しかし海軍はある意味ぬるま湯だったから増長してたんかな

>>39
この戦闘は怯まず挑んでったどう考えても劣勢な日駆の勇姿がいいね
米のドクトリンとして圧倒的優位で仕掛けて押す状況でなければサッと引く事を理解し自らは沈まぬ操艦はお見事です

ていうかどこで講和にもちこむつもりだったんだろう。
まさか米本土上陸なんかは考えていないだろうし。
ドイツが英ソ倒すの待ちとか？

>>6
空母と言えば聞こえのいい、複葉機乗せてるような旧式の小型艦だがな

しかもがら空きの太平洋にアメリカ艦隊の侵入を許し東京初空襲の原因となる

>>88
航空機に関しては陸軍は思想が欧米寄りで防弾も速度も重視してたけど海軍の航空機設計思想は零戦の成功に引きずられ過ぎてたね

>>129
同一人物です

珊瑚海海戦も

そーっと後ろから近づいて２発ぶん殴ったら振り返って殴られ
最初は互いに猫パンチ状態で殴り合ってだんだん疲れてきて
最後には馬乗りになられてタコ殴りされたってイメージ

なんつったって人類史上初の空母対空母の海戦が燃える。
戦果も互角。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/珊瑚海海戦

>>38
日本側の土俵だったから。
大陸−日本の通信は、当時すでに海底ケーブルが敷設されてたし、対馬海峡周辺には
沖ノ島はじめ通信基地がいくつも設置されてた。
バルチック艦隊単体で通信戦しようにも難しかったろ。

ちなみに、イギリスが本格的にロシアへの対決姿勢を固めたのは、ドガーバンク事件もあるけど、
バルチック艦隊が事故と称して錨を引っ掛け、ドバー海峡の海底ケーブルを切断したのも大きい。

オマケに日本は統帥権の独立ってので政治家が軍の人事や作戦に介入出来なかった。そんな独裁国会並の事やってりゃ根本的に神に見放されるわな。
負けて当然だったのかもな

>>116
ネルソン級をゲテモノ扱いするのはNG

ミッドウェー海戦はバブル崩壊みたいなもの

大和が謎の反転さえしなければ

>>51
時系列考えろよ
それ以降日本は戦艦作ってたか？
戦艦に固執したのはアメリカやで

>>208
やっぱミッドウェイ攻略じゃない？
南方は何とか抑えてたし、ミッドウェイを抑えれば交渉のテーブルにアメリカも出てきたかも知れない。

あ？　ジャワ沖とかソロモンあんだろうがよ！
制海権とってダーウイン空爆しただろうが！？
まあそこまでだったが・・・

>>104
君本当に知ってるのか？当時共産陣営が使ってたのはMig-15で対抗馬がアメリカ軍のF-86Fだぞ

マレーシア戦ではチハ無双だった
チャリンコの電撃作戦はドイツの電撃作戦以上の進撃速度だった

>>146
大和とか何しに後ろからついて行ったんだろうな
対空砲火で空母を守ればいいのに
機動性つっても加賀は27ノットくらいしか出ないし大和と変わらんだろ

>>229
海軍の誤報でレイテで10万人を無駄死にすることなく
当初の計画通り、マニラを無防備都市にして
十分な物資と現地人の協力を取り付けて山間部でゲリラ戦してたらどうなってたんだろうな
マレーの虎は少なくとも無能では無いので
負けるだろうが歴史は変わってただろう

>>1
旧ジャップは最弱

>>160
第一次大戦で降伏したドイツ大海艦隊がスカパ・フローで全艦一斉にZ状態に
なったこと。

これは各国海軍軍人の間で実に恥ずべきこととされ艦隊保全主義として忌み
嫌われた
この考えが後に大和特攻作戦をさせる原因となった。

弱っちい日本海軍は見栄っ張り

>>1
>>飛行機がそれを沈めるなどということは（ヨーロッパでは、停泊中の戦艦に対する小規模な実例はあったが）、一部の航空関係者以外、ほとんど誰も信じていなかった。

信じてた航空関係者って日本軍の人だったの？

立派にソ連から北海道を守りました。

日本海海戦が一発屋くさい
あれで大艦巨砲はオワコン化

いくら真珠湾やマレー沖を誇ってみたところで、空母機動部隊を含む近代的海軍を全損した大惨敗は

恐らく人類史上最低最悪のワースト記録として破られる事はあるまいな

ベトナムやイラクアフガンじゃ
泥沼で負けたのにな

日本だけ土下座全面降伏

>>124
んな事したらオアフ島要塞に戦艦群全滅させられちゃう

>>224
大岡昇平の野火だな
死体の焼けた腕をみてうまそうだと凝視するシーン

東宝のハワイ・マレー沖海戦って
円谷英二の特撮ばかり語られるけど
戦中に製作された映画とは思えないほど質が高いと思う
海軍賛美は度が過ぎているけど

そもそもアメリカに戦争吹っ掛けたのが間違いもっと言えば日中戦争も間違い

>>88
いまだに陸軍悪玉論を唱えるバカがいるとは。
陸軍の悪口言ってるのは、徴兵されて百姓の下士官に殴られたのを恨みに持ってる大学出の金持ちエリート階層。
旧陸軍は国民軍だったから、みな平等に扱ってシャバの地位が通用しなかった。
海軍はエリートや金持ちの子息はみないきなり士官にして機嫌をとった。

暗号も陸軍は終戦まで破られてなかったのに、海軍はダダモレ。そもそも日本の仮想敵国はソ連だったのを、艦隊整備の予算要求のために勝手にアメリカを仮想敵国にしたバカ海軍。

>>88
いまだに陸軍悪玉論を唱えるバカがいるとは。
陸軍の悪口言ってるのは、徴兵されて百姓の下士官に殴られたのを恨みに持ってる大学出の金持ちエリート階層。
旧陸軍は国民軍だったから、みな平等に扱ってシャバの地位が通用しなかった。
海軍はエリートや金持ちの子息はみないきなり士官にして機嫌をとった。

暗号も陸軍は終戦まで破られてなかったのに、海軍はダダモレ。そもそも日本の仮想敵国はソ連だったのを、艦隊整備の予算要求のために勝手にアメリカを仮想敵国にしたバカ海軍。

そうよ。アメリカは日本と戦う気なんて最初からなかったんだよ。
カルト連中が妄想に走って日米戦は避けられないなんちって突っ走ったんだよ。

バカ海軍は勝手に戦域を広げまくって、南方の島を防衛できず。
必ず補給しますからと陸軍に泣きついて兵を出してもらったのに、補給を全くせずにガンガン餓死させる鬼畜っぷり。

まだ沈まずや定遠は

>>206
偶然と言われてる
本来なら同時攻撃だった

>>148
勝てる戦なのにアメリカがそう簡単に降伏を認めてくれるわけねーだろ。

戦術が戦略に押し潰されて何の価値も無くなった時代の変わり目だ
戦術つかって局所的な勝利を収めたところで、それが外交上の有利にはならなくなった
日本が誇る日本海海戦！東郷ターンでの艦隊決戦！国家の命運この一戦で決する！のような決戦は
只の局所的な戦術でしかない
だから何？そこで部分的に押し返された？ああそうじゃあ次は10倍の艦隊送り込むねｗ全面降伏以外の交渉はしない
片や最初から国家レベルで相手国家を完全粉砕する事が戦略目標
片や日本海海戦の再現で外交交渉で譲歩を勝ち取ろうが目標

開戦する前に日本の天才たちを集めてシュミレーションしてたみたいで大体似たような流れだったみたいだな
そのシュミレーションについて詳しく書いてる資料とかしらない？

陸軍の評判の悪さは、関わった一般人からの評価だからな。
融通が利かず頑固で自分が正しい陸軍と、
海外渡航などで広く海外を見て頭が柔軟な海軍、
「陸軍は話しても通じないが、話が分かる海軍」
って言われてた。

>>62
予科練？

Z信号出したんか？

アメリカ海軍に２発もやったのは日本だけ