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たまにいるけど仕事で結果よりプロセスの方が重要とか言う奴って能力低いこれはガチ結果が重要

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投稿者：vkmw73 ｜ 2018年12月10日

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:42:13.78 ID:sg0MLe2I0.net ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
ゴーン報酬虚偽の核心、だから日産はダメなんだ！

金融商品取引法（金商法）違反の疑いによる前会長のカルロス・ゴーン容疑者の逮捕は、日産自動車の内部統制などコーポレートガバナンス（企業統治）のあり方も厳しく問われることになった。
個人の不正があらわになる一方、社内でなぜ不正を防げなかったのか、ガバナンスのほころびが露呈した。
ゴーン容疑者のカリスマ性にとらわれ、内部統制が不全になっていた懸念がある。
再発防止にも、ガバナンスの再構築が急務だ。

　今回、不正の焦点の一つとなったのは、将来に先送りした役員報酬を有価証券報告書（有報）に記載すべきだったのかという点だ。
会計監査に詳しい青山学院大学名誉教授の八田進二氏は、「役員報酬の情報開示はガバナンス状況を見る上で大切な情報である」とした上で、
「その情報が虚偽だったということは日産の内部統制が有効に機能していなかった」と分析する。

　当然、役員報酬の決定プロセスやその情報開示には他の取締役が関わるほか、監査役はこれに干渉できる。
しかし、今回は機能しなかった。
取締役会の内部統制だけでなく、監査役会や監査法人による内部統制の監査も有効ではなかったことを意味する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00010006-newswitch-ind

267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 15:17:30.30 ID:lOxhtsty0.net

プロセスも結果もダメなネトウヨｗ

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:57:13.27 ID:8l03WHHY0.net

おまえらってそういうタイプだよな

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:28:22.00 ID:qXwQOGTv0.net

>>5
アバッキオは好きです。

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:04:16.29 ID:gYHrEVya0.net

結果だけ評価すると結果に恵まれた奴が無双して職場の秩序や雰囲気が崩壊するよな

だからこその総合評価

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:49:29.93 ID:Vv/EG1Eo0.net

結果の良し悪しを後に活かすには過程の検証が必要
それが分からない>>1は底辺の池沼

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:25:02.37 ID:3dqLlzhc0.net

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:17:24.96 ID:0f+oJdmF0.net

>>23
逆じゃねーの？
プロセスに拘りまくった老害のせいでああなった

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:50:34.06 ID:QMzyMFJ30.net

いかにも平社員の戯言
結果出すプロセスとそれよりオマケが重視される

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:58:28.82 ID:UCBgZ3Z40.net

>>70
気持ちよくレスできるこういうスレたても
相当みんなのガス抜きになってるからいいと思うよ
スレたて人に感謝しつつ、気楽にいこうぜ

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:33:28.01 ID:VeZyO+H00.net

>>61
一度の結果で結果をひけらかす馬鹿はいないだろう
何度も結果出すのは個人で結果に結びつくプロセスが確立されている
成功の仕方教えてと言うなら金を出せになるわな

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:48:10.80 ID:lMvLfuTC0.net

結果が重要だけど部下を褒めるときはプロセスを褒めます

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:03:48.57 ID:g/ZEHu9L0.net

若いうちならプロセス重視でも良いが40歳とかなってこんなこと言って結果出せなかったらどうしようもないよな
まあ最近は下町ボブスレーのようにプロセスがクズ結果もカスってのも少なくないが

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:23:27.33 ID:OoJOhD+X0.net

まともな結果出すためには効果を常に測定する必要があるんだが

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 21:13:31.44 ID:EWr6R9jy0.net

結果が出たプロセスが大事だ。
結果が出ないプロセスもまた大事。
スレみたいな事を考える意識があるかどうかが一番大事。

218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:43:19.76 ID:Jz5XZhR20.net

長期と短期の分別が必要

296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:56:43.10 ID:PhfsTjhz0.net

結果の出ないプロセスなんて遊んでるのと一緒やで。
無駄な時間を使ってゴミを量産するのは頑張ってるうちに入らねーよｗ？

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:40:18.83 ID:KfGLK0Z10.net

>>267
サヨに結果が出たら怖いわw

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:26:43.33 ID:SqJBxv5s0.net

長いスパンではプロセスしか重要じゃない
結果はついてくるもの

263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:50:52.44 ID:XPtSK+fH0.net

仕事の種類にもよるな
サービス業はその時の結果より、その場では見えない効果の方が重要なこともある

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:40:02.28 ID:lZcePXCU0.net

頑張ってなくても、努力しなくても結果出す奴の勝ちなんだよ。

それこそ毎日仕事中寝てても、サボってても会社に10億100億の案件持ってきて成功させた奴の勝ち

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:15:32.67 ID:6eJGYY9j0.net

なんぼ安さや性能アピールしても中身ファーウェイじゃ使えん
プロセスも含めて成果
それだけの話

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:22:48.22 ID:3uxPFYzP0.net

マクー空間やら蒸着プロセスを解説してくれないギャバンは
魅力半減でもある

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:39:01.62 ID:5yNDQLgf0.net

明確にプロセスを説明できると自分の仕事が無くなると
説明困難なプロセスにしようと躍起なヤツが居るんや
うっかり違法性のある方法をとってたりしたら大変やのに
同じ構造は陰湿な虐めにも有るけどな

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:45:58.96 ID:18kWvDbz0.net

結果は当たり前
プロセスの部分をどう高効率低コストで動かすかって事
勘違いするなよ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:59:26.85 ID:soHyIXmU0.net

コンスタントに結果出せるプロセスならそれでいいよ

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:45:23.31 ID:wFKR8ZDW0.net

>>293
みたいなのを見るにつけ日本の夜明けは遠いぜよ

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 21:46:34.17 ID:JnE/ww/50.net

ゴーンのことかと思ったらゴーンのことだった。

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:14:11.48 ID:eZQNCYBF0.net

企業イメージを損なう事は許されないぞ。

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:06:44.70 ID:+ob1XPb70.net

>>648
プロセスがーって言うのは「結果を出してる」前提よね

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 00:50:37.28 ID:e6tVoNQh0.net

>>166
よし！

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:56:40.29 ID:/n16zRh+0.net

もういい加減コノ釣り止めろよ。

プロセスを大事にしたからこそ結果が出るだけで
結果ってのはプロセス調整のための指標にでしかないんだぞ？

常に結果を出すことが伴うのは子供も同じだし、良い結果が求められるって意味ではその通りだけどさ

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:42:49.94 ID:zbTyQ02V0.net

まだこのクソ議論やってんのか
どっちも大事で終わりだろ
男女の友情の有無と酢豚にパイナップルほどクソな話題

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:28:36.54 ID:u5eMJd3V0.net

あほくさ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:18:14.14 ID:7ZTbt4rR0.net

>>44
実際そんなんばっかやぞ

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 17:48:31.85 ID:NMoz3R7Y0.net

自分と同じやり方しか認めない奴が一番あかん
効率が悪くなる
所々で自分の思ってる順番と違うといちいちケチを付けて作業を止める
正直空気を悪くするだけ

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:26:39.43 ID:kW3qUAY00.net

結果出す奴は、大概プロセスもちゃんとしてる。
そんなもんです。

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:02:01.51 ID:xjXlkH4f0.net

>>185
発注者がいる仕事ばかりではないということ

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:57:24.53 ID:0ZzIelt/0.net

結果をだすのは当然でプロセスがいかに優れてるかが重要

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:23:58.18 ID:7ZTbt4rR0.net

>>55
一流はしょぼい日本企業なんかすぐ捨てていく時代だから
二流を大事にせんと三流だらけになるよ
もうなってる会社もあるみたいだけど

242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:11:46.64 ID:TKJFDNIw0.net

んじゃヤクザに裏から手回さして強引に結果出してもいいのかよ

246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:18:48.52 ID:KfGLK0Z10.net

>>240
まず優秀なリーダーを選任し、権限を与えてメンバーを集めさせる。
すると良い結果になる。
むろんプロセスも完璧。
けど、評価できるかってえと「えーと」になるw
期待通りではあるわけだけど、、、

306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 21:31:37.52 ID:ib6mk4UV0.net

結果が重要ではあるが、そこに至るプロセスの短縮も重要。

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:08:14.72 ID:0/02dY8X0.net

>>180
失敗のないものを結果を出してるとは言わん

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:19:48.66 ID:x+E+IU060.net

出来て当たり前なんだから過程が重要に決まってるだろ

232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:15:06.31 ID:5DqJd9mV0.net

結果が重要とか言って残業と休日出勤で何とか納期に間に合わせる糞上司がいる
やり方見直して立て直す先輩もいるから経過は重要かと

236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 10:21:55.11 ID:XRLh0oq40.net

多分結果を出せる本人はプロセスなんかどうでもよくて結果だけを評価しろってなるけど

雇う側からすればそのプロセスをほかのスタッフにも広めれば全体としての結果が右肩に上がるからプロセスを！って…

254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:41:38.45 ID:eEi21tMW0.net

結果はまぐれが有るからな

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:40:36.46 ID:7s14z3E0O.net

そりゃどんなに本人が一生懸命頑張ったのに!!
っつっても、結果が出ないなら駄目よ
仕事なんだから

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:25:05.88 ID:b1HJ0vYd0.net

結果は共有できるが過程は共有できない。
優秀な人材ってのは少なからず我が強い。

そういう奴に「俺のやり方」を当て嵌めても
きちんとした仕事はできない。

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:23:39.83 ID:T5fSBqM60.net

結婚の話する奴は仲間じゃねぇから
障害となる奴は誰であっても潰す

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 02:35:12.91 ID:jD28B9vE0.net

フェアトレードみたいなもんだろ。

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 16:57:17.71 ID:gYNUFMAF0.net

結果出なくても改善したら次に繋がっていく場合もあるやろ
目先の結果だけ追求してもいい事ない
体力のある会社しか無理やろけどな

219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 09:44:21.27 ID:b1HJ0vYd0.net

>>217
プロセスが重要とか言う奴は
大抵一つのやり方に拘泥する。

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 18:07:21.64 ID:iZrYnu3L0.net

その場しのぎしかできない奴はカス

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:10:37.04 ID:KiG9jSUV0.net

途中経過が大事

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:17:47.17 ID:7ZTbt4rR0.net

技術屋だと原始的な解決策でバッチリ解決するより
なんとなく新しい技術使って解決できない方が評価高いよね
客先は何でもいいからはよやれやって反応なのに

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:42:56.29 ID:GtsyzF0/0.net

>>121
>>122
おっしゃる通りで組織に継続性を持たせるために一番重要な管理職の仕事は自分の後継者を育てること
後継者を育てるためには属人的なノウハウを分析し可能な範囲でマニュアルに落とし込まなければならない
そういう落とし込みをするためにはプロセスを分析し再現性を持たせねばならない
個人の力業で結果さえ出せばよいというのは実に近視眼的な生産性の低い考え方だよな

133 ：名無しさん：2018/12/08(土) 20:26:27.55 ID:DKUX+9WG0.net

古いプロセスを無視して新しいプロセスを自力で発明できる天才はごく一部だし、そいつの発明した新プロセスが共有知化されなければ天才がいなくなった時に困る。

288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 19:19:51.71 ID:chfkVU5e0.net

>>280
その手の文句言う奴ってA→Bの順番に熟すことに拘って、別にB→Aでも構わんことには目を向けないからな

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:13:05.27 ID:g/ZEHu9L0.net

結果は確かに必要だけど乃木希典を名将と言ったり
北京五輪女子ソフトボールの斎藤監督の采配の悪さに触れず
良くやったっていうのはなんか違うって気がする

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 16:42:14.48 ID:MHNeceVP0.net

どっちも大事
でも結果がちゃんとだせる自信がないのならプロセスにもこだわれ
これこれここまでやった、でもできなかった説得力が違う
遅刻してんのにのろのろ歩いてくんな

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 01:11:12.92 ID:iE9xF2G50.net

しかし高度な専門職ならともかく、大多数の人間は結果がすべてな職についている

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:30:04.58 ID:rItaMfym0.net

最良、最悪の場合プロセス大事。並の結果なら別に

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:59:48.97 ID:/n16zRh+0.net

>>71
あ、はい。
何か何時もお世話になっております

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 19:12:14.14 ID:sm1dRHjz0.net

ラッキーパンチの結果じゃ意味ないわ。
やはり仮説を立てて、行動しなきゃな。
そういった意味で過程は大事。

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:26:07.64 ID:LAlboThf0.net

ライン工なれば体力一択（にっこり

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 23:32:37.06 ID:PrK7LzPX0.net

プロセスがしっかりしてても
事故起こしてたら意味ねえからな
想定外って奴だ。

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 17:20:46.52 ID:x+E+IU060.net

>>52
それな
ニートしかここには居ない

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/09(日) 12:05:16.27 ID:R7sGkmqo0.net

人間革命w

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/08(土) 22:35:50.03 ID:BMAYpDuS0.net

たぶん1は軽い気持ちで書いたんだろうが、
社会人が多い5chでは許されなかったなw

どっちか、じゃなくてどっちも大切だからなぁ

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