石田三成が3万石の時に島左近に1万石分けたから島が感激したと聞いたが

1 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:18:37.38 ID:L1ZpPFgA0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
島左近〜想定外の連続、関ケ原。それでも戦人は諦めなかった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181128-00010000-php_r-pol

214 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 11:27:15.61 ID:mzVU3SA20.net

>>212
秀長が死んでなければ少なくとも藤堂高虎は裏切ってないし秀次も死ぬことはなかったし朝鮮出兵で無理もしなかっただろうし本当に惜しい

163 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 17:47:46.34 ID:hoCNn3Fs0.net

>>141
ノーマルタイプにこうかはばつぐんな感じだな

268 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 11:57:16.17 ID:1TpcCdbU0.net

>>262
じゃあその時点で西軍だと思われていた裏切り者って事だろ
何で自分で言ってて気づかないんだろうか・・・

85 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:44:43.89 ID:cvtsoCIL0.net

>>41
実際 三成は小物だろ
総大将は毛利だったんだから

197 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 00:27:58.41 ID:miK30R6+0.net

全盛期の秀吉でさえ戦では勝てなかった家康を自分でどうにかできるって考えたあたり
三成は自己評価が高過ぎる人間だったんだろうな

豊臣家への忠誠心は高かったけど結果的には反家康陣営を一瞬で潰した

202 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 09:35:51.54 ID:6cEOfUc80.net

文禄・慶長の役で主要な豊臣派が死んで秀吉存命中に徳川が野心露にして秀吉から後事を託されてれば孔明並の評価になってた可能性も

151 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 12:47:48.76 ID:jh1AXvwK0.net

>>16
そもそも江戸時代に徳川が凶悪の悪者にしたしな

84 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:37:30.92 ID:ye/nlo9Z0.net

>>79
幕末も徳川慶喜や土佐藩が合議制にしようとしたけど、
薩長が認めず倒幕になったんだよね

56 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:52:30.71 ID:lom76Jqa0.net

>>15
袁術「蜂蜜が舐めたい」

150 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 12:42:31.22 ID:J1nxl3eS0.net

>>15
水ほしいのに食い物だされたら引くわ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:53:53.61 ID:2QdCRZHV0.net

>>23
島「つっぱることが男のたった一つの勲章」

190 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 20:53:22.21 ID:fepKOoWD0.net

>>172
でもそのタイプって理解者からは凄いすかれたりするよな

261 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 00:10:18.72 ID:y7dgxU+o0.net

>>259
おもしろい!

208 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 10:53:49.41 ID:iyNR/ARQ0.net

人の扱いなら戦国1って秀吉に使えてたのに人心掌握が出来なかったのは非常に残念。
直江兼続や大谷吉継って優れた武将と親友関係にあったし領民から慕われてたんだから優れた人物だったってのは間違いない。
なにがかけてたのかねえ、回り絵のえの気配りが出来なかったんだろうけどそれだけじゃないだろなあ。

169 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 18:18:28.29 ID:aw79ztCv0.net

>>159
祖父、父と裏切ってきた三河衆を
当時では異常とも言える忠誠心で固めた鉄の集団に作り替えた家康も人たらしの達人だしなぁ
どう転んでも三成には勝ち目無いだろうよ

172 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 18:34:53.60 ID:YZsI2WYC0.net

三成は細かいことによく気がつく頭の回転が速いアスペ
上司や部下には気が回るが同僚に対しては無頓着で嫌われる
同僚は理解者以外全員敵になる

158 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 15:16:42.27 ID:6SCR4QkZ0.net

>>140
信長やんけ

22 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 20:31:36.23 ID:QmFOfDGs0.net

>>15
三成(喉乾いてるのに干し柿とかアホかよ…)

51 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 21:42:49.75 ID:+iTveFtb0.net

>>46
直江兼続が性悪の小物だからなあ

216 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 11:36:51.09 ID:ssFv+Cpr0.net

三成って家康が一番好きなタイプだよな
秀吉には直接文句言えない豊臣武断派たちの不満のはけ口にされるが甘んじて受ける
日本一の大富豪の豊臣家の金庫番だったのに清廉潔白
秀吉の親戚というコネで出世した加藤福島小早川などが裏切る中、実力でのし上がったのに最後まで忠義を尽くす

210 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 10:55:20.77 ID:5AklTQIm0.net

関ヶ原の合戦て家康勝確モードとか言われてるけど、結構、ヤバイ状況だったんだよな
福島正則は忠臣だったとか言うけど、恐らくそんな価値観は無く、利が大きい家康側に付いただけなんだろう
家康も豊臣を裏切った福島正則は信用せず、最後は減封させたからな

146 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 12:20:56.59 ID:WGbJc+uH0.net

島 左近って字面が良いよな

200 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 08:23:55.32 ID:AbOfBqC80.net

良くも悪くも私心がない人のイメージだな
ある人から見たら、とても高潔で素晴らしい人間だと感じ、
またある人から見たら、何考えてるのか分からない気味の悪い人間

301 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:34:15.41 ID:9vZUI3BX0.net

>>290
現場主義を忘れた会社は将来危ういうのもまた真理  今の日本だな

116 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 08:52:29.82 ID:UAOPiGwB0.net

>>46
それを言うなら花の慶次の徳川家康はタヌキそのものだったのに、影武者徳川家康ではイケメン俳優のようだった事のが違和感だわw

142 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 11:53:31.48 ID:6+qtZKRR0.net

島左近と山本勘助は架空説筆頭

244 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 15:32:29.14 ID:qEfHNOI00.net

>>243
なるほど・・少年ジャンプは教科書より上ですからね〜♪

88 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:49:28.84 ID:4vD3fmgT0.net

>>73
吉原で豪遊し、無実の民を辻斬りにし、改心して学問に打ち込んだかと思ったら、日本史編纂事業を名目に百姓から重税を取り立てた極悪人水戸光圀に擁護されるとは三成も浮かばれないな。

194 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 22:58:56.06 ID:u5HxNJW90.net

総大将なら毛利だけど、石田も侍大将

283 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:21:04.19 ID:blEoi/3C0.net

というか

李舜臣の最大のライバル
脇坂安治が改易されたことになってて草

225 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 13:16:11.55 ID:cn6ykjrP0.net

>>223
なら西軍はあんな所に布陣させないし先にされてたら他の場所に布陣するだろ
そも戦端ひらいた時点で攻撃してない時点で少なくとも完全な東軍ではなく
西軍には味方と思わせて日和見してるのは間違いない

90 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 00:00:57.46 ID:v7UneTgW0.net

司馬史観ってバカの一つ覚えに言うけど、
関ヶ原に関しては司馬が関ヶ原書いた頃から
たいして新資料も出てないから
それなりに正確なところも多いぞ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:24:07.34 ID:y1ZuLUh/0.net

島「そこは知行全部と言って欲しかったで候」

222 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 12:53:15.20 ID:cn6ykjrP0.net

>>218
その辺りは俺も興味深いけれど大人しくそんなんで甘んじてたろうか
方広寺の無理矢理過ぎる因縁付けたり約束をすぐ平然と破り堀埋めたとか
家康のえぐい真似みると甚だ疑問

109 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 04:36:10.14 ID:mHNulLso0.net

>>56
壇蜜が舐めたい

132 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:54:40.34 ID:mA925Ovl0.net

>>97
清正は利害から宗教から領地から対立する小西がいなければ西軍参加の可能性が高かったんだよなぁ

300 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:34:12.13 ID:Uydsn1us0.net

家康は自分の兵士が到着してない
片手間で西軍は片づけられた、もともと西軍は大義なき烏合の衆

221 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 12:29:59.69 ID:CVkdlsDX0.net

毛利は大将なのに動かないし、島津は少人数だし。コントだよなあ。
毛利は動かなければ所領安堵の予定が家康の俺は聞いてないで実質取り潰しで
吉川広家の領地に天下っただけだし。間抜けだよなあ

112 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 06:34:19.53 ID:ZX5/CXPh0.net

>>3
大名「俺が法律だ」

279 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:14:08.77 ID:Zd+wD8ZO0.net

部下や領民には愛されていたんだよな三成って
結局はインテリが血を流さず出世してきたから脳筋大名に嫌われてただけだよね

303 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:45:56.94 ID:kRSNQ0Bz0.net

>>9
主語が足りなくて何を言っているのかイマイチ分からん

248 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 18:55:36.80 ID:3nCapWHm0.net

>>204
宇喜多秀家の後押ししたのが高台院説があるな

73 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:45:50.02 ID:9Lr3fZn40.net

>>52
ちなみに家康の孫の中には
「石田三成は徳川方からみたら大逆人かも知れないが豊臣方から見れば紛う事なき忠臣だ」
と評した人も居たりする

ええ反骨爺こと黄門様の事です

193 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 22:48:01.25 ID:pYoFuufS0.net

ニュー速歴史部にそんなバカおるまい

87 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:49:23.16 ID:j/WzZxw80.net

>>46
そうかな
いい感じに描かれてたと思うけどな
熊と酒飲んでたくだりはいい根性してたぞ

223 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 12:55:49.57 ID:5AklTQIm0.net

小早川が裏切ったと言うのも、江戸時代に入ってからの話だろ
問鉄砲がまさにそれな話
小早川は最初から東軍で、合戦前には家康側に誓紙を出してた

189 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 20:47:49.44 ID:pYoFuufS0.net

三成の敗因は先に手を出してしまったこと。
挙兵しなけりゃ家康が覇権握る口実も与えなかった

278 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:05:15.42 ID:Uydsn1us0.net

>>268
奥平貞治が軍監として入っている小早川は最初から東軍だよ
西軍は彼を追撃して壊滅した

3 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:20:40.84 ID:40FuG1oe0.net

贈与税って無かったん?

125 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:28:31.31 ID:FnzxttX20.net

>>9
昔は嫌味で小憎たらしい空気の読めないガリ勉モヤシ野郎だったが
近年、ゲームやアニメの影響か知らんけど
三成は真面目な美男子扱いになってるらしいぞ
歴女()

124 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:27:19.60 ID:ew7/GXtI0.net

>>4
これドヤ顔で言う奴いるけど
元ネタとそれがなぜ三成ネタに変換されたか
知らないでドヤ顔してるシッタカばかり

89 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 23:54:49.28 ID:wq2WfYJB0.net

三成「喉が渇いた。。。」
曹操「もうすこしで梅林があるぞ。そこで好きなだけ梅を食え!」

三成「唾が湧いてきて喉の渇きが止まった!さすが曹操」

241 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 15:14:32.64 ID:IljJPBoE0.net

>>240
あの家康は影武者

68 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:16:34.23 ID:JlyT7xT/0.net

ちなみに花の慶二では悪役扱いされてた
石田父と石田兄はマジ聖人

聖人過ぎて領地替えの際、領民から
あんたが殿様じゃなきゃ嫌だと直訴されて
次に来る殿様の良いとこ挙げて説得に行く
レベルの聖人

だから出世は三成の七光レベルしかしない

310 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 14:58:31.71 ID:auyaWjEx0.net

>>306
どっちも改易されてるけどね

181 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 19:20:35.20 ID:VMLfyjbyO.net

関ケ原で一大会戦やるより、大坂城に篭城した方が良かったかも
この時点では豊臣恩顧の大名まだ多かったし、
後の大坂の陣で淀君を震え上がらせたヨーロッパ製大砲はまだ輸入されてない
長期戦に持ち込めば、朝廷から仲介の使者来たかも知れない

130 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:50:11.09 ID:pddv7h/F0.net

秀吉「茶を所望じゃ」
三成「来たばかりで無茶言うな!まだ沸いてねぇよ!とりあえずこれでも飲んどけ!」
秀吉「ぬるい!もう一杯持ってまいれ!」
三成「だからまだ沸いてねぇよ!沸いてるのはお前の頭だよ!」
秀吉「むむ?さっきより熱い。もう一杯所望じゃ」
三成「やっと沸いたわwwでも器がねぇよ小さいけどこれでいいかww」
秀吉「こやつ喉の渇きに応じて熱さや器を選んでおるのか!できる!わしに仕えろ」
ってな感じだったと思うんだ。

62 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 22:03:24.09 ID:TYL+qpnY0.net

島の左近と佐和山の城やねん

92 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 00:04:54.26 ID:Ok7k91k20.net

左近の首って未だに見つかってないんだろ

291 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:30:06.38 ID:OgOsDVaN0.net

>>15
ラスク出されたらブチ切れるな

113 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 07:07:54.42 ID:FbYbxB/G0.net

電波ゆんゆん

198 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 01:40:48.02 ID:bnoBLZRZ0.net

>>21
まぁな。龍馬は商人。色々調べていくとわかった。

287 :名無しさん@涙目です。:2018/12/01(土) 13:28:01.26 ID:1TpcCdbU0.net

>>285
>>286

やれやれ・・・

14 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 19:48:39.25 ID:3ILY1GlF0.net

左ゴーン隠居後にあげる約束だったんだろ

253 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 23:06:38.26 ID:0Frhjeud0.net

関ヶ原で左近隊と激突した黒田隊の連中が
後になって当日の話をするんだけど
誰一人左近の格好を覚えてなかったんだよなw

127 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 09:36:37.03 ID:xe7LckPA0.net

島左近の赤い兜見たら敵が全員ビビり倒した話好き

209 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 10:55:13.89 ID:iyNR/ARQ0.net

なんかこう三成を補佐する優秀な参謀がついてなかったんだろかねえ。

249 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 20:26:18.30 ID:LMzCtneo0.net

まあ毛利軍4万+大坂城+秀頼の身柄
は天下をひっくり返す力だったのは確かやな

136 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 10:13:55.39 ID:hZxWtFjb0.net

何故か西軍大将の毛利さんはゆるされてるよな。

234 :名無しさん@涙目です。:2018/11/30(金) 14:25:54.70 ID:ZtKKflPj0.net

>>187
行政でもそう言う気の回る人だったんだろうな
だからこそ、秀吉に重用されたんだろう
三成自身はほとんど問題も無い官僚だったけど、ただ家康にとってだけ都合が悪かった
政治だわ、政治

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