日本は戦前から自動車のエンジン作ってたが中国はいつから作れたの?自製ってつい最近でしょ?

1 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:36:40.31 ID:hXHjuea70.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
すでに世界最大の自動車市場となった中国。経済成長が続く限り、自動車市場も拡大が見込まれるが、中国メディアの快資訊はこのほど、中国人にとって中国自動車メーカーの「模倣やパクリ」は嘲笑のタネになっていると指摘しつつ、
中国の自動車メーカーのエンジンはなぜ日本のエンジンに敵わないのかと疑問を投げかける記事を掲載した。

 記事は中国の製造業について「中国人の模倣能力は傑出しており、正規品があればどのようなものでも全く同じ海賊品を製造する能力を持っている」と自負しつつも、「ここまで優れた能力を持ってしても、日本の自動車エンジンには
追い付けないのはなぜか」と疑問を提起した。

 続けて、精密さが求められる自動車のエンジンは非常に特殊な存在であると指摘し、「模倣することすら我々が思うほど簡単なことではない」と主張した。また、近年燃費の良さが重視される傾向にあるが、「燃費を落としつつも
加速性を維持しなければ、世界の自動車市場に参入してゆくことはできない」と主張。この点、日本のエンジン開発には「匠の精神が十分に発揮されている」とし、日本製のエンジンは数十万キロ走行しても修理を必要としない
芸術品の域に達しており、これは中国でも模倣できないと論じた。

 また、急速な経済成長を遂げる中国では、手っ取り早く儲けることを主体とした投資が好まれる傾向が強く、日本と比較すると長期的な技術開発を行うための資金調達や環境が十分ではないという側面があると主張した。
中国は自国で新しいエンジンの開発ができないゆえに中国産のエンジンは国外メーカーの後追いの形となり、発売時には「旧型」となってしまうことを指摘、完成した車も総距離を重ねると「品質の違いが明らかになる」と指摘した。

 現在、中国の自動車メーカーは次々と新しい車種を発売しているが、中身を見ると日本メーカーのエンジンが搭載されているケースは多いという。確かにその方が開発にかかる労力やコストの節約ができて、利益につながるとも
考えられるが、一方で記事は「中国と日本の持つ技術の差を突き付けられ、恥ずかしくなってしまう」と嘆いている。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1671866?page=1

56 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:29:18.82 ID:fpS11fbW0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!

月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

41 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:13:27.45 ID:ez6VXyQ0O.net

>>31
アメリカのジュニアワスプのほうじゃね?
コレとは別系列の三菱金星エンジンを積んだ零式輸送機(C-47ライセンス生産)は…当のC-47よりも早かったそうだが…

121 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:18:49.45 ID:wyiaqZNoO.net

トヨタより軽自動車を作ってるスズキの方が
技術は上と聞くけど実際はどうなんだ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:15:37.33 ID:tJd1esow0.net

>>40
クリーンディーゼルも嘘がバレたし(戦犯はボッシュ)HVに出遅れてるから今更後追いするよりはEVでまたリセットしたほうがマシという考え

65 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:41:03.44 ID:ClHiGYSk0.net

>>11
コピーじゃなく正規ライセンス品やで。
三菱以外にもVW/アウディ、BMW等各社のライセンス品が乗ってる。

もちろん自社開発のエンジンももうたくさん出ているよ。
そもそも吉利なんか傘下にボルボ持ってるのに自社開発できないわけがないでしょ。

98 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 22:31:19.05 ID:bbW/Er2J0.net

間違えた
×SNU
○NSU

75 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:59:47.34 ID:z+DnPddt0.net

お前らいつの時代の話してんだよ
中国の開発スピードくっそ早いからな

91 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 21:16:18.05 ID:DUdVOaz/0.net

>>5
ロータリーは?

86 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 20:22:22.05 ID:ATPT3xLX0.net

あのさ
国力は予想以上の速さで中国にぶち抜かれただろ
そんなこと言ってどうなるの?

57 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:30:10.29 ID:u5dmkdns0.net

>>52
減っても現実、安価な大量生産と品質保持という二律背反を上手く折り合わせつけながら安定供給するという「技術」はそう簡単に真似もできなきゃ身に付ける事も出来ないのさ
工業品質だけが技術と思っている内は永久に理解できないよ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:06:08.40 ID:84By6CoD0.net

>>28
燃えるバッテリー作ってるうちはモーター作らせてもダメだと思う

68 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:45:53.48 ID:xLRgGZb70.net

>>62
1次大戦時の星形エンジンは、エンジン全体がグルグル回ってた

53 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:28:37.66 ID:xPxtoBeO0.net

>>31
フランスをパクったとか、アメリカのP&Hをパクったとか諸説有るそうだよ。
スカパーのドキュメンタリchでの調査では結局不明だそうだ。
最新技術は、何処の国もがパクリパクられの尻取りゲーム、お互い様なんだそうだ。

しかし多気筒星形エンジンの、クランクシャフトとコンロッドの仕組みは見れば見る程凄い仕組みだ。
最初に考案した奴が超凄いのは間違い無いw

128 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:32:09.62 ID:KTlnpEBw0.net

>>121
安いコストで利益だして全国チェーンしてるからサイゼリヤはそこいらのイタリアンレストランより格が上って言ってるようなものでは?
得意分野が違うのに単に技術と言われてもって感じじゃないかな

54 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:28:39.92 ID:paJSx0fy0.net

土人にエンジンは無理です

67 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:44:42.98 ID:dBIBYPqk0.net

>>6
雪道のラッセル泥棒が先頭に立ったらどーなるのっと

92 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 21:47:19.47 ID:flpzLARm0.net

過去のことなんかよくないか
今その自力があるなら日本はそれに勝たなあかん

79 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 19:09:23.35 ID:u5dmkdns0.net

>>77
でも、それだとアメリカとさほど変わらない評価でない?
バラつきというよりは中間が少ないのが問題かと
後、基礎研究やそれを保護する著作権の概念
この辺りが整備されれば日本なんか本当に一瞬で抜かれると思うよ

38 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:09:24.80 ID:tJd1esow0.net

海外で技術を教えたりしてるらしいけどATのあの構造はすげー難易度高いらしいな
鈴木もそれで困ってMTの自動変換に舵切ったらしいw

83 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 19:48:51.61 ID:Jv79mD6n0.net

>>44
尻尾隠せよw

戦前から日本の造船技術はとっくにアメリカ抜いてたわ。

85 : :2018/11/26(月) 20:11:07.43 ID:xn2kYU+90.net

>>38
そもそもATはホンダ以外内製してないでしょ
大体アイシンかジャトコじゃね

スズキのあれは元々ATを修理するノウハウが少ない途上国向けと聞いた
MT部分が内製なんでコストが安く済むというのもあると思うが

66 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:42:16.41 ID:ewBekMG40.net

>>64
ゼロか百しか無いのか。

50 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:24:17.59 ID:A3eV1yqq0.net

今更になって刀鍛冶に多額の投資することは無いだろ
それと同じことかと
あるやつ買えばいいだけ

42 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:14:01.15 ID:ANyqaLfw0.net

>>1
まだオリジナルのエンジン作れてないよ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:20:18.30 ID:Ed4wXYwb0.net

>>85
ジヤトコ

51 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:25:23.97 ID:+fTyMlIF0.net

自動車は究極のメカトロニクス

中華の狙いはEV時代到来を大声で叫ぶ事で内燃の価値を陳腐化させその技術を接収する事にある
エンジンと言うのは精密加工に特殊鋼非鉄に至る材料、熱処理とあらゆる機械要素を含んでる
まともなエンジンが作れる様になればそれは他全ての産業品質を押し上げるんだよ

こんな見え見えの文句に釣られてエンジンは終わった!エンジンなんて作れても意味無し!!
と叫んでる無知蒙昧な君らが哀れでならない

93 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 22:00:33.68 ID:qBknWwcB0.net

>>5
全てじゃないよ。
英国オースティンなんかのコピーもあった。
知ったかぶりはいけないね。

137 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 12:03:55.40 ID:LfXUxppR0.net

中国って昔から人民を搾取した金で国外のものを買いあさってたイメージしかないな
清末も船も大砲も輸入だったし
民国もナチやイタリヤやその後はアメリカのもんを輸入や援助でもらってばっかりじゃないか

16 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:51:09.09 ID:84By6CoD0.net

>>14
韓国がプリウスバラして何も分かんなかったの思い出したw

36 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:08:07.83 ID:hroJbXSx0.net

>>31
栄エンジンはドイツじゃなくてワスプのパクりだろどんだけ無知なんだよ

72 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:57:25.18 ID:oHRFbLmx0.net

中国は産業革命遅かったからなぁ
(石炭を運ぶ手段が無かった)

120 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:17:05.85 ID:KQEK1KEA0.net

厳密に言うと、今日現在も100%中国製エンジンは製造できていない。

クランクシャフト用の超合金の精錬と、その加工機械は中国内で完成していない為。

また、変速機の心臓部は日本やドイツから輸入している。

100 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 22:40:37.20 ID:8gjTqp4A0.net

栄エンジンってP &Wのコピーでしょ

82 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 19:43:27.17 ID:/+vkxcAZ0.net

メーカーごと買収してけっこうすぐ追い付かれる気がする

43 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:14:15.05 ID:ewBekMG40.net

>>39
シナがそれなりに力入れたらそんなに時間はかからず大量生産出来るようになると思うぞ。

10 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:45:49.92 ID:1WgzVTvu0.net

胸のエンジンに火をつけろ

46 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:15:46.18 ID:+6zYrklR0.net

ルノー買えばいいのに
おまけに日産もついてくるぞw

80 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 19:15:28.91 ID:uD3iz7KY0.net

>>10
光の速さやんけ!

35 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:07:53.81 ID:ewBekMG40.net

>>32
後発でも差は少ないだろ。。って話だ。

111 :名無しさん@涙目です。:2018/11/27(火) 21:45:01.47 ID:P5HqUkN10.net

>>73
知ったかぶりだけど
モーターだけで車は作れんよ(たぶん)
シャフトとかサスペンションとか
知らんけど、エンジンがモーターに変わっても
必要っぽいじゃん(たぶん)

105 :名無しさん@涙目です。:2018/11/27(火) 02:49:53.56 ID:yHknoa5B0.net

>>85
トルコンはここ半世紀で一番堅実になったシステムだからな
エンジン本体は多少の性能低下で誤魔化せてもここの信頼性だけは如何ともし難い
DCTは技術的信頼度的にまだまだだしCVTはガラパゴス、途上国でロボタイズMTは合理的な選択
それ位ほどほどの大きさで容量なり耐久性なりを確立したトルコンを作るのは厄介

6 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:41:55.40 ID:kNaUb/XM0.net

最近かもしれないけど、もうすぐ後ろまで来てるんやないか
このまま優秀な奴どんどん引き抜かれて近いうち追い抜かれるやろ

39 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:09:40.67 ID:u5dmkdns0.net

>>35
差が少ないなら、何故テスラは経営ボロボロで着服までされて会社までボロボロな日産のリーフのようにモデル3が量産出来ないかって話だよね

58 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:30:12.32 ID:mb3+XW0G0.net

糞チョンは?
糞チョンはエンジン作れるの!?

102 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 23:27:16.47 ID:bbW/Er2J0.net

>>99
通称悪魔の爪と呼ばれたチャターマークだね
これがロータリーエンジンの耐久性を著しく低下させていたんだけど
マツダはカーボンコンポジットで解決した事で量産化の目処が立った

まぁ現実はそれでも耐久性はレシプロエンジンに及ばなくて
「中古のロータリー車は買うな!」ってのが定説化したんだけど…

129 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:53:21.81 ID:imsHJdBa0.net

エンジンは造れるだろうけど同じ性能を出すのは難しいだろう。
大戦中のアメリカと日本のエンジンを比べると分かりやすいが
同じ形式で同じ排気量のエンジンでも200馬力近い差があった。
同じ燃料を入れてもパワー差は埋まらず、基礎工業力の差が出てしまった。
金属を作る能力は難しく、その理屈も理解しないと模倣だけでは造られない。
軽金属は更に難易度が上がる。未だにトランスミッションを作りきれずATは更に造れない。
基礎工業力を上げる根気が中華にあるかどうかだね。

30 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:03:32.21 ID:xPxtoBeO0.net

日本は戦前から世界有数のエンジン量産大国だったからね。
星形レシプロエンジンのゼロ戦だけでも1万機も造ってるし。

101 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 23:20:40.64 ID:EO4iVqay0.net

今も古いエンジンのパクリを生産してるだろ。中韓に高精度の工作は無理。

125 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:23:33.60 ID:xf7iZm4/0.net

韓国もまだ作れないじゃん

127 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:28:53.31 ID:exXL9auW0.net

>>85
トヨタ

62 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:36:20.19 ID:cBdG2YQQ0.net

>>53
星型エンジンよ動き方って面白いよね

135 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 04:18:40.28 ID:22dNNeTN0.net

>>121
それ言うならヤマハを持ち上げてあげる

108 :名無しさん@涙目です。:2018/11/27(火) 21:04:07.82 ID:bYFcJ5jd0.net

>>105
トルコンATのロックアップ性能の向上によりDCTのメリットは殆ど無くなってるんだけどね。
GSF乗ってるが変速速度もフィーリングもDCTより上。
俺は別に右でも左でも無いから中国で耐久性、フィーリング、パフォーマンスでLFAやGSFを超える車を作れるメーカーがあるなら興味あるが、現時点では無い。

130 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:58:32.69 ID:exXL9auW0.net

>>129
偉そうに言ってますが情報分野で日本は同じ事を繰り返そうとしてます

28 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:02:36.44 ID:ewBekMG40.net

内燃エンジンはトータルでそれなりの精度がいるがモーターならその辺関係なくなるからな。。

95 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 22:19:46.29 ID:kNaUb/XM0.net

>>94
マジで?むかしプロジェクトXでやっててマツダの技術者スゲーと思って見てたのによ。。

20 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:54:10.43 ID:u5dmkdns0.net

まず著作権という概念を修得する
次に時間のかかる基礎研究を無駄と思わずにやる
模倣はリバースエンジニアリングで、基礎研究と組み合わせて「自国で改良を行える」ようになれば日本なんて一瞬で抜き去るのにね、中国

19 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:52:11.34 ID:8Ny4gYwm0.net

水を飲むのは士の特権
井戸を掘るのは奴婢の仕事

基礎工学を井戸掘りだと考えている支那人が
技術で日本人に追い付く事等未来永劫あり得ん

116 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 11:30:02.76 ID:WbHTg2Tf0.net

中国も民主化すると今より恐い

119 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:12:50.72 ID:8vCCfzZ90.net

日本だってアメに追いつけ追い越せと頑張った結果だからな
中国だっていずれは日本を追い越す事になっても不思議じゃない

おい半島人
お前らに関係無い話だからこっち見るな!

136 :名無しさん@涙目です。:2018/11/29(木) 11:53:28.62 ID:dUaK6jFB0.net

SKYACTIV-Xをパクれたら、中国を一人前として認めてやろう

114 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 08:46:48.17 ID:1sPXMsUl0.net

>>113
春節明けごとに賃金の高い職場をさがして移動していく中国人が多いため熟練工を育てるのが非常に厳しい。
これは民族の気質の問題であって、技術では補えない。

27 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:01:23.94 ID:FCcVBoC30.net

そーいやプリウスキラーって
どーなったん?

73 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:57:31.83 ID:liwZt8tH0.net

ていうか電気自動車の時代やさかいガソリンエンジンのノウハウなんかいらんのとちゃうの?
日立買って電気自動車用モーターの技術手に入れたほうがいいんじゃね

115 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 11:26:51.65 ID:LWW9a6vg0.net

>>114
確かに中華系は正月が節目で命かけてるよな
正月前に遊びにいくと女の子達のサービスがいい

21 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 17:54:14.55 ID:oGaxi7n90.net

こんな感じでうかうかしてると追い抜かれると思うのよね
あいつらの勢いと少々の犠牲に目をつぶる精神は脅威だ

88 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 20:39:04.76 ID:u5dmkdns0.net

>>86
>>1を言ってるのは中国メディアってことは中国国内からの声なんだが
日本が言ってると思ってるの?

69 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 18:47:19.95 ID:xLRgGZb70.net

>>66
ゼロ戦と百式司偵というのがあった

77 :名無しさん@涙目です。:2018/11/26(月) 19:03:58.75 ID:i9/i5Ht/0.net

中国は人材のばらつきが大きなネックになってる。
優秀なヤツは日本人など及ばないウルトラ天才だ。
ノーベル賞受賞者数で日本を追い越すのも
時間の問題だろう。
しかしアホは底抜けのアホ。悪知恵だけが回る。
iPhoneの組立作業くらいならやらせられるが、
佃製作所のバルブシステムやギア・ゴーストの
トランスミッションの量産などはとてもまかせられない。

123 :名無しさん@涙目です。:2018/11/28(水) 12:21:06.01 ID:nj0H/DDb0.net

それで電気自動車を作ろうという流れになったんだろ
今どうなってるのか知らんが

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