【電機の敗因】技術者を大量流出させた日本

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 16:38:04.32 ID:1DLfU+db0.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/ico/miyabi.gif
 平成最後の「シーテックジャパン」が先週、千葉・幕張メッセであった。18年前に始まった国内最大の家電見本市が、来場者の低迷により、
総花的なIT展に衣替えして3年。今年も目立ったのは自動車やコンビニ、メガバンクなど異業種の出展だった。
 大手電機メーカーが主役の座から降りたシーテックの変遷は、韓国や台湾、中国との競争に敗れた日本の電機産業の軌跡と重なって映る。
 昭和の時代、世界を席巻した電機メーカーの敗因はなにか。「人材を通じ技術流出が進み、その流れに歯止めをかけられなかった」。電機
大手のトップ経験者から、そんな話を聞いたことがある。
 年収3千万円、ソウル郊外の豪華マンション、車の送迎つき――。1990年代、韓国企業は破格の条件で日本の技術者を引き抜いた。半
導体やテレビなどで韓国勢がリードするようになった背景には、日本の技術者の大量流出があったといわれる。

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBM33T1LBMULZU004.html

248 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 12:52:07.92 ID:15FGaLSx0.net

当時の価格競争力厨も元は
中国のスパイだったりしてな

193 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 22:20:45.22 ID:rYqLKouv0.net

>>168
アメリカが知財と技術の盗難対策でアメリカから特ア人を締め出しシナに経済戦争仕掛ける前ならそれなりに説得力のある文章だったけどな
残念ながらその意見は今となっては的外れだわ

271 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 13:33:59.79 ID:19pykNlr0.net

>>268
>聖人が統治するわけじゃない

これに尽きるな

政治討論番組で在日中国人が「社会主義の理想はどうした?」と
他の論客に責められて言った言葉がこれ
「社会主義の理想とか言うけど、どうしても欲が出ちゃうんですよ!」

社会主義だ共産主義だと言っても、どうしてもマルクスが批判した強欲資本家と
同じになってしまうんだよな

確かに共産主義は聖人が統治しないと実現不可能だわ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:16:48.87 ID:NTejAV+A0.net

当時の民主党政策。だからな。

民主党政権で朝鮮愛でダラダラ漏れ。

290 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 18:22:09.67 ID:d4UOhWUz0.net

総理も引っ掛かるぐらいだから、巧妙なんだね。

286 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 17:04:11.60 ID:jS56hMuS0.net

>>214
シナチースw

4 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 16:40:17.22 ID:sCTb6jGd0.net

国賊だから国籍剥奪してしまうか、外患誘致で死刑にしろ

42 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:11:10.35 ID:dZU5FjkB0.net

>>36
リストラじゃなくてヘッドハンティングな
あとリストラだったら愛社精神も何も無いだろw
本人は働きたくても会社から解雇してくるんだから

101 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:43:24.03 ID:vAvfERdO0.net

違う
人とコストを切ることしかしなかったからだ

174 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 20:05:25.97 ID:7+l/Izp00.net

大学を全部理工学部にすればええねん

232 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 11:34:40.88 ID:d4UOhWUz0.net

韓国はものすごい格差社会になっている。
しかし、日本もいずれそうなるように計画されている。
すでにそうなっているという意見もあるが・・・

3 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 16:39:51.46 ID:0IU/A1o70.net

工場のおばちゃんとか時給800円で繋ぎ留めておけばよかったんに目先の利益で海外移転なんかしたりするから

80 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:26:26.04 ID:D+zTdtSx0.net

>>78
改憲賛成派閥の実態↓

憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは?
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/

↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ww

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物:
岸信介(支援者)←!
安倍晋太郎←!!
安倍晋三←!!
久保木修己(元会長)←!
設立者:文鮮明(統一教会の設立者であり教祖)←!!!
関連組織:
世界基督教統一神霊協会(統一教会)
世界日報 (日本) ←!!

↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ww
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/

265 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 13:15:26.32 ID:19pykNlr0.net

>>253
まったくだ
マルクスは善意だったんだろうが世界に大きな災厄をもたらしたな

「地獄への道は善意の石が敷き詰められている」という
西洋の諺が身に染みるわ

194 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 22:24:53.84 ID:nO6NzYRF0.net

>>4
批判が多いけど俺も死刑ないし
暗殺するべきだと思うわ

159 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 19:33:33.88 ID:NpTY+YAL0.net

団塊の退職金捻出するために大量に首切ったよね

251 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 12:55:19.11 ID:eDikc6uC0.net

>>248
あれはマクロ経済学を無視した議論だったな
変動通貨制と中国韓国の実質固定為替の違いも無視していた

191 :Cojikitter Cojikinience Inchiki 48:2018/10/22(月) 22:18:51.92 ID:qv4yft/w0.net

https://goo.gl/maps/8R1dADNTu5F2
高々1千万円で古巣DDKSを外国人に売り飛ばす、その反動でロケットの如く会社が打ち上がったのだから凄いわw
31年地球周回軌道回って降りて来た時には-mode?何それ?浦島太郎状態
嘗ての痕跡が辛うじてF通に残ってるのみになるとはな…

36 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:09:17.19 ID:i3tAQWoB0.net

リストラされたからって外国に行くか普通
愛社精神はないのか

185 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 22:00:49.67 ID:3hAb0og+0.net

仕方ないね
経営者が無能バカだから
リストラしかできない
アホ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:10:32.64 ID:ch6gAnHD0.net

>>1
こいつらの殆どが2-3年で解雇されて日本で再就職活動してたわ。

目先の欲にくらんで 技術流出させた挙げ句に 捨てられた馬鹿を採用する企業があると思ってるのかねw

45 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:12:23.04 ID:rIgPggMs0.net

同じ事が今度は台湾や韓国で起きるよ
てか起きてる

123 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 18:17:51.06 ID:DjM9gv020.net

技術者への給料をケチって自滅する日本

288 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 17:13:34.20 ID:jYf1dvR90.net

×技術者を大量流出させた日本
○中国共産党傘下の幾つもの工作機関が
 20-30年計画で工作員を日本企業に送り込み、
 ハニトラで幹部の多くをいいなりのロボット化し
 企業組織をガタガタにした上で
 技術者たちを中国企業に奪取したが
 その事をいまだに知らない日本

69 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:23:02.73 ID:sVfTT0/h0.net

>>25
この問題はリーマンショックなんかよりずっと前からの話

121 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 18:14:36.15 ID:S13lDZLv0.net

バブル期で数字を出した営業出身の役員連中の料簡であるな

110 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:56:38.52 ID:wnutfl7y0.net

雇用する時に退社後も会社で得た技術的知識は
一切利用しませんと言う契約結べば良いのに。

それは民法上出来ないのか?

147 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 19:20:29.32 ID:HRMhcXuy0.net

>>68
当たってるけど

デフレにしたのは日銀でしょ

とはいえいまでも竹中は私利私欲で経済学的に間違った主張してるけど

32 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:03:28.64 ID:t3z1R0lp0.net

技術者だけでなく、ブランドにあぐらをかいて、高付加価値追求とかいって最後は日本市場があるさとたかくくってた経営層の責任も重大

178 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 21:34:19.06 ID:gMR6PdrZ0.net

法規制しろ

88 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:33:44.79 ID:LSfHq2GZ0.net

>>81
本来競争が働くところはそうなるということ。医者とか農家が、競争が働かないところではどうなるかという例。

76 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:25:03.23 ID:D+zTdtSx0.net

>>66
小泉内閣時代の安倍晋三が、
韓国から日本への渡航について、恒久的にビザなしフリーとする法案を通した。

日本会議や産経新聞や統一教会(世日クラブ)と関わりの深い、櫻井よしこは、
TPP大賛成、移民政策大賛成、帰化人推進大賛成の、統一教会の帰化人による日本乗っ取りを推進する売国奴。

世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会(統一教会)」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である
世界日報読者向けに1982年(昭和58年)5月18日に設立された世日クラブというものがあり、
講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政、櫻井よしこなどの著名な保守系の評論家らも壇上に上がっている。
高橋とのつながりからか、森昭雄の講演まで行われている。

世日クラブ30周年記念講演会。
https://m.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q

櫻井よしこの発言抜粋。
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」

こんなヤツらを持ち上げてる馬鹿は、
本当の低知能馬鹿か、在日統一教会の、帰化人による日本乗っ取り政策を推進するネトサポ工作員ぐらい。

270 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 13:31:35.50 ID:d4UOhWUz0.net

>>237
韓国経済復興に竹中さんが関わっている。
日本経済衰退にも竹中さんが関わっている。

ただ、竹中さんも命令で動いているだけ。

100 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:42:48.89 ID:nixQu4Ew0.net

>>64
民主党がやらかしたことは絶対に許さないけど、たった3年の政権運営で日本がここまでガタガタになるわけがない
戦後の日本の舵取りをしてたのは何処の誰だっけ

75 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:25:02.56 ID:2ajzUUZG0.net

>>1
これからは逆をやればいい
甘えるな

25 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 16:56:47.10 ID:TBzvCGIn0.net

まぁ、リーマンショックなどで会社の体力もなくなってたもんね。
会社をリストラされて路頭に迷うか、韓国面に落ちて大金を手にするかだからな。

225 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 10:23:54.20 ID:J+TFtQxf0.net

文系が絡むと迷走する

奴等、本質を理解して形式的なことばかり一生懸命

287 :Cojikitter Cojikinience Inchiki 48:2018/10/23(火) 17:07:53.63 ID:3PZ+3JIm0.net

捨てられた技術者のリサイクルなのだから環境にグーじゃん♪
そりゃ日本一国の排他的発展鑑みるなら、賞味期限終了後に
頃すなりなんなりする訳だが・・・

他の褌で、ロハで、70歳過ぎで氏ぬまで現役やろうと目論んだ野具素とかいうチンピラに比べたら
全然健全だわ、他国指導に行く爺さんの方が

157 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 19:32:43.15 ID:d+u+CamX0.net

高度エンジニアなんてアメリカや中国ですら人材不足で3000万とか、下手したら億の金出すのも珍しくないのに
日本は50まで働けば1000万貰えるとか言ってるんだから笑っちゃうよな

163 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 19:36:41.69 ID:dE0EJBpI0.net

2018.10.17
【経産省】外資による日本企業買収(M&A)を促進、中小企業情報を外資に開示【安倍移民党】
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO36545020W8A011C1MM8000?s=3

165 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 19:38:25.38 ID:HRMhcXuy0.net

メガバンクの単位で製造業が集約できなかったのが失敗の本質だよ

22 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 16:54:11.26 ID:ho9tvGZF0.net

経済学で言うところの「限界効用逓減の法則」が技術者にも当てはまるんだよな。

65 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:21:28.33 ID:dnA1xOsI0.net

日本のIT産業は文系に支えられています

205 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 00:24:36.38 ID:C7wFrw6B0.net

流出ってかそれが普通やんけ
海外に流出しなくても新興企業に駆逐されてただろ・・・気にすんな、変わるべきは経営者や(´・ω・`)

61 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:19:27.80 ID:1BPm9pay0.net

>>57
馬鹿は黙ってた方がいい。

206 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 00:32:02.88 ID:mC8TRgZm0.net

シャープ副社長のありがたいお言葉
シャープと韓国サムスンの関係は長きにわたります。
サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰まった。
それで、李健熙さん(現会長)がわざわざ訪ねてこられた。
1970年ごろのことです。

当時、日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。
ところが、日本電気の小林(宏治・元会長)は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。
困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。
そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。
その後、私以外の3人でゴルフに行ったら、小林さん機嫌直しちゃったらしいんだ(笑)。

それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。
半導体の開発にしても、「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う(笑)。
じゃあ、僕がシャープを説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。
数年間、4ビットマイコンの製造技術の提携をしました。

そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。
僕は断った。「依頼心はサムスンを殺す」と。李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。
盗んででもやるんだ。フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。
連中は土日に働いて日曜夜、サンデーフライトで帰ってくる。
シャープは最後には技術幹部のパスポートを全部預かっちゃった。

そのときも、私個人は、「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。
少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。
ところが、李さんがトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。
あれはサムスンが情けなかった。

116 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 18:06:49.21 ID:bdkfawyS0.net

>>110
日本企業に入社する技術者いなくなるぞ

274 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 14:04:25.32 ID:cFklTE6N0.net

日本って技術者に金出すの嫌うよな
なんでなんだぜ?

青色LEDの中村教授の裁判じゃ、人の金で研究しといて成果を要求するとか人間のクズ扱い

その数年後、証券会社だかなんだかのAさんが長者番付1位だかになったとき、投資の成功報酬10%なんて羨ましい!!!

どっちも人のカネだし、失敗しても実害なんて無いだろうけど、かたや人間のクズ、かたや羨望の的

252 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 12:55:27.93 ID:19pykNlr0.net

>>244
マスコミや団塊世代が野蛮人化してたからなあ

野蛮人には奴隷の使役で利益を上げる発想しかない
戦前世代の技術者を大切になんて理解できないからこその
「技術者はコスト」って言葉なんだわ

235 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 12:28:35.37 ID:kQ+53byd0.net

>>3
日本国内で雇えばその人らが国内で物を買い国内の経済が回るのにな

282 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 16:41:03.77 ID:KB+v1+Tv0.net

>>274
横並び給与体系だから
出来る技術者に高給払い、使えない技術者をカットする仕組みじゃないから
国際競争では負ける

243 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 12:46:25.36 ID:PcNNc8JC0.net

>>241
日本人が技術的に理解ができないってわけじゃないんだぞ
「手で触れないものはタダ」という日本の悪習のせいで技術者が得をしない、
誰も寄り付かない業界になってしまった

183 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 21:56:04.92 ID:5pH8ag1R0.net

バブルの頃までは終身雇用とか社員を大切にしてたのに
バブル崩壊で人員削減したからね
企業が社員をすてたと言ってもいい

まあ仕方ない流れかね

89 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:34:47.20 ID:QXCmi39S0.net

>>46
衆愚政治だとわかって揶揄ってんねん

マジレスやめれ

90 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:35:04.74 ID:4yGV+eO20.net

技術供与して感謝されることはあってもまさか訴えられるとはとかなんとか言ってた老害経営陣のせい

284 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 16:45:35.85 ID:N5jXaxTW0.net

>>3
中国生産ブームのとき、零細弱小企業が中国に支社出してドヤってた会社いっぱいあったよな
あいつら国内市場と雇用を荒らすだけ荒らして倒産自殺しとるし
死ね
あ、死んでた

59 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:18:24.56 ID:ga7/pD8o0.net

ガースーこれはがんばれ

301 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 23:51:27.94 ID:R/4bMmhF0.net

シャープがV字回復したところをみると日本人経営者は無能しかいないということがわかる

31 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:03:09.87 ID:PHnOreYp0.net

>>27
鉄鋼だとか自動車だとかが握ってた時代の覇権を
今はITが握ってるのにそれに目を背けて
責任まで外注下請けにおしつけていたら
まずは家電業界が壊滅しました

29 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:02:18.52 ID:mlNEt0Ue0.net

>>15
見合った対価を払わないから

215 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 08:03:15.54 ID:MMZhYa/t0.net

>>110
米国は商談に入る前にこれからの話は一切口外しないという契約させられる
もしそこで自分のアイデアを言われたらそれも口外できなくなる

8 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 16:44:20.53 ID:+PHqZ4CT0.net

>>3
特許や機密はだめだけど経験はどこでやってもいいからな

280 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 15:22:12.27 ID:wAiN3GqG0.net

日本も海外の技術を糧に栄えてきたから歴史は繰り返す

78 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:25:23.56 ID:H4uNn7Cd0.net

民主党のせいで

233 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 11:47:35.91 ID:SQA7T+7v0.net

>>36
リストラされたら愛社もくそもないだろ

62 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 17:20:47.60 ID:7UuYXklg0.net

これからも変わらん
どんどん海外に買収されて捨てられる

111 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 18:01:51.56 ID:vkLZlnwL0.net

シャープみたいに副社長が朝鮮にホイホイ技術流出させてた会社もあったし

134 :名無しさん@涙目です。:2018/10/22(月) 18:39:27.27 ID:aFzKwiXo0.net

エアコン・冷蔵庫・TVはパナだ
洗濯機は中華
エアコン・冷蔵庫だけは買い替えも国産にしたい
あとは中華でいいかも

234 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 12:10:34.05 ID:D3aHqGxM0.net

ITが進んでから、技術で
韓国・台湾はおろか、中国、もちろんアメリカにも負けている。

冷静に見て、日本から技術は無くなったんだよ。
何でだろう?
日本人のメンタリティとITが合わなかったのかな?

272 :名無しさん@涙目です。:2018/10/23(火) 13:49:14.50 ID:d4UOhWUz0.net

>>254
惨事便乗型強欲資本主義経済が格差を最大化させている。
その際たる物が、戦争。
金融資本家たちにとって戦争が最も儲かる公共事業だから。

国際金融資本家たちが世界で戦争が起きるように画策している。
中国や韓国が日本と仲良くしないように様々な工作活動が行われている。
その目的はアジア人同士で戦争、つまり殺し合いをさせようという意図がある。

世界人口を10億人、日本の人口を3000万人にすることは決定している、そうだ。

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