結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？ [282846774]

>>553
そういう定義的な議論はいいよｗ

反自由主義、反共産主義、反議会主義という点では、ドイツも日本も共通している
英米にもソ連にもつきたくなかった第三極という点では、ナチスも大日本帝国もファシズムだよ

そのイデオロギー的根拠が民族主義か天皇主義かの違いだっただけ

>>2
日本は作れたとしても都市に落とすのは無理だったかも
ドイツは知らんがやったか

そんな事故だから

火葬戦記的なチートじゃないと無理

潜水艦を輸送に使うにはあまりにもストレージが足りなすぎるんだよな
10隻で運んで駆逐1隻分くらいだし、ちゃんとした輸送船だと潜水艦で100隻分かそれ以上
輸送船1隻分の物資を運ぶ前に警戒態勢とられて航路潰されて狩られると思うよ

休みの日に限って上がるときついから？

>>93
装甲車両全般
大陸での運用考えて無かったから
海軍に予算持ってかれてる

>>183
そりゃ悪いよ
様々な要因でアメリカは穏当な支配だったけど、普通ならもっと苛烈な支配になる

ソ連自体はマルクス主義が根本的に間違っている（物の価値が労働量で決まるわけねーだろ）ので史実通りいずれ崩壊するだろう
もしくは中国ように上手く国家社会主義に移行するか

>>1
いかにアメリカかイギリスを仲間につけられるかが鍵
まあ無理なんですけど

>>631
真珠湾攻撃を着想した山本五十六は東北民だぞ？

>>643
アメリカは満洲と中華本土の区別が付いてない

ソ連領内のモンゴル系民族に独立蜂起をさせてソ連アジア部分を切り崩すんだよ
そのための蒙古王府
内モンゴル独立運動

ルーズベルトは人種差別主義者だから手を結ぶのは無理
日本人を殺すためにソ連とさえ組んだし

ソ連とアメリカ同時に相手してたらそりゃ

>>26
ハワイ占領？？

どうやって？
無理無理ムーリ

庶民にとってはGHQ様々よ
上級様にとっては悪夢だろうがw

何でドイツとセットで考えなきゃ何ないの
ドイツのことはドイツ人が考えろよ

日本は日英同盟を復活させれば良かっただけ
実際、ネヴィル•チェンバレンはリース•ロスという大蔵省の高官を日本に送って
日英同盟の復活を画策してくれていたのに
日本はその手を握って「オッケー、これからまたよろしくな」と言えば良かっただけ

まあ、結局の日本がどう立ち回っても、最後は無制限潜水艦戦で詰んでしまうんだよな
そもそも、アメリカは陸上戦すらする必要はなかった

空母も駆逐艦も戦艦も作らずにひたすら潜水艦をつくって、大量に配備し、日本近海の輸送船を沈め続けたらそれで終わった

シーレーンをやられたら、日本軍は東南アジアやソロモン諸島から徹底せざるをえない
潜水艦相手には神風も効かないし

硫黄島なんか、別に攻撃しないで、ずっと包囲してたらそのうちみんな餓死したし

アメリカは生産ラインを全部潜水艦にしたら、1000隻ぐらいつくれたんじゃないの
そんだけいたら、空母も大和も潜水艦だけで沈められちゃうよ
日本は潜水艦を探知するだけのソナーシステムもなかったし

>>188
陸軍が降伏を拒んでた

でも日本が戦争に勝っていたら朝鮮半島が日本領のままだったろうし負けてよかったんじゃね？

長いものに巻かれてたら

>>172
ポツダム宣言受諾しといてそれはちょっと苦しいのでは？

>>233
景気回復の原因のことを言ってる
満州からの収奪とか造船(艦艇の増産)のお陰だろ？と言ってる

>>30
ソ連が枢軸側ならドイツは負けなかっただろうが、
日本は地理的に独ソからの支援を受けづらいから、海上補給路を断たれて負ける可能性が高い
シベリア鉄道じゃ運べる物資はたかが知れてる

対米英開戦は絶対に回避
支那事変を中断して東からソ連に侵攻すればナチスと共に戦勝国だ

アメリカと戦わなければ、おそらく勝ってた

日露戦争でロシアからウバッタ権益は認められていた、そうでなければ満州国の設立は出来ない

>>597
長崎原爆投下

戦争は国民の支持があった。

その通りだけど、それは嘘が土台にある時点でダメだ。
柳条湖事件から戦果まで正しい情報が伝えられてない。
民主主義は正しい情報と言論の自由があってこそ。

だからこそのポツダム宣言第6条
日本国国民を欺瞞し之をして世界征服の挙に出づるの過誤を犯さしめたる者の権力及勢力は、永久に除去せられざるべからず。

>>444
まあ、アメリカが核を独占していたら、朝鮮戦争やベトナムで使ったかもしれんしな
核の均衡はむしろ正解だったかもしれんな
まあ、そのせいで全面核戦争の危機まで生まれてしまったけど

ドイツの指示通りロシアを攻めるべきだった

>>312
風船爆弾で、たまたまピクニックに来ていたアメリカ人の一家が○されたりしたわけだろ。
ショボい攻撃とバカにする人いるけど、○された犠牲者や遺族にとっては人生狂わせる重大な結果をもたらしたわけだからな。

>>45
本当にな
ガ島とかなんもない
島必死で守ってたんだもんな
トラック諸島とか

愛がなかったから

>>204
ソ連は枢軸に引き込むべき相手

ソ連相手ならドイツとはさみ打ちも出来たかもだなあ

ワシントンに原爆落としてルーズベルトを○れていれば、米帝無条件降伏だったかも

>>424
アメリカしか作れなかった。

マンハッタン計画予算は当時の日本国家予算と同等で、これを運ぶB29生産にはマンハッタン計画以上の予算をかけており、B29を形成するアナログコンピュータや地形レーダーや(後にアマ無線家羨望となる)無線機に使われる電子予算にはそれ以上の予算が投入されていた。

第一次大戦後の国際秩序、国際連盟、不戦条約、ワシントン体制。
当初賛同していたのに、真っ先に反故にして、

満州侵略、中国侵略。
さらに仏領ベトナム侵略、米領フィリピン侵略、英領香港、マレーシンガポール侵略、
オランダ領インドネシア侵略、タイ侵略と

侵略の限りを尽くした日本が世界からボコられて明治維新以降手に入れた権益全てを失った。
それだけの話

>>494
それじゃあ、戦争に賛成したジャップを平和に対する罪で裁かないとなw

勝たなくて良かった
あの軍部の政権とかあり得ない
民主主義はアメリカ様のおかげ
未だに靖国に行く日本人は、日本人から見ても信用できない

>>638
全ての艦隊をトラックに集結させようとしても入港制限があって集結できなかったりするんよな
その時点で投げたわ

>>754
それが国民の支持を背景にと言ってるんだ。聞く耳持てないならもう何を言っても仕方ないな
大本営発表なんて対米開戦の事後のことじゃないか、その前の肝心な騙されて戦争賛成について何も言わないのか？

完全に屁理屈で話にならん。適当だとレッテル貼って逃げるわで適当なのは君だよ。もう一人で語ってな

>>249
潜水艦の行き来はしてドイツから技術を得てる
https://i.imgur.com/WhHeXo5.jpeg

何をどうやっても負けてるよ
国力で劣る上に幹部はバカだし

>>639
核があっても爆撃できないから勝てない

>>85
日本陸軍の総兵力は400万人いたはず
だから陸軍は頑なに降服を拒んでた

「我が陸軍は一度も決戦をしておらん！」ってね

>>171
それはそう。
何故なら半島が日本のままなら戦争で疲弊する分
経済の発展は今より遅れていただろうし、
戦争する是非で国内が割れていただろうから。

>>685
日本が投資したものを無条件で引き渡せなんて決議はないけど？
主権は中華民国にある。という当然の内容。

そして、君の論法でたとえると、

横浜中華街で人民解放軍による爆弾テロが起き「日本人にやられた」とプロパガンダが行われる。
人民解放軍が中国人と権益保護の為に横浜市全てを占領して東中国として独立。
国連で、中国の行動は侵略だから主権を横浜市に戻せ、中華街の中国人権益は認める、と決議されるが、
「中国人が多額の投資をして、多額の富を産み出す土地に為ってから、元々は日本だから云々は筋が違うんじゃ無いのかな。」と言い訳をしている状態

アホでしょ？

>>2
どうひっくり返しても原爆開発は無理だったと思うので本質的だけどスレタイの問に対しては無意味

一つ思うのは、アジア諸国を日本化植民地化するのではなく他の持っていき方があったんじゃないかなあと思う
50年代以降のアジアの独立戦争のエネルギーを前倒しするようなやり方
八紘一宇じゃなくて八紘八紘みたいな

>>190
ポツダム宣言受諾を公式に認める文書だっつのw

アメリカが満州国に激おこだったからね
あれでアメリカと戦争するしかなくなった…

>>188
1億総玉砕の方針だから。。。
ほんと戦前の軍上層部は狂ってる

まああと天皇陛下の扱いを不安に思ってたてのもちょっとはある

地対空ミサイルで撃墜

>>37
竹槍は殺傷力あるだろw
航空兵を殺ってる

>>1
日本からは動かず
ひたすらアメリカに攻め続けさせて疲弊させる。
そして停戦交渉へ…まぁ、勝ちにはならんけどね。

>>418
和平交渉って具体的に何をしたんだい？
中国侵略？笑

だから、そこらへんを事前に改良しておくんだろ
潜水艦を輸送船代わりに使えるように、キャパも増やすんだよ

音だって、島に近づいたら、速力を落として消音するとか、工夫できるだろ
潮の流れを計算して惰性で進むとか
なんとかなる範囲だろ、そういうのは

またに塗ったら
むしろ都合良さそうだしこういう事故カバーしてたシステムをそのまま渡してお前ホームラン級のバカだったわ

バルバロッサ作戦が予定通り数ヶ月早く決行していたらモスクワ陥落出来たの？

>>438
マンハッタン計画に参加した学者(クラウスフックス他、複数名)がソ連に技術を渡した。

映画オッペンハイマーでもオッペンハイマーとソ連共産党との関係が柔らかく描かれてるが、実際には彼もその1人とされてる。(アメリカがソ連を支援してた時期があるため)

これは当時の学者が「アメリカによる核の独占は世界を死に追いやる」と言う危機感を持っていたため。

ドイツはソ連を攻めなければ勝ってたな

勝てるかどうかは不明だが、結果から考えると、米英には宣戦布告せず蘭印のみを攻撃する。
ドイツを間接的に支援するため、満州の兵力を増強して対ソ戦準備をしているように装い、
シベリアにいるソ連軍を釘付けにする。
といったことをすることで、世界戦争への参加の仕方を替えてみる。
米英が対日宣戦布告に踏み切ったら開戦し、そうならないのであれば蘭印だけいただけばいい。
日本海軍は、米海軍が西太平洋まで出張ってきたところを叩くという前提で、大和型戦艦を
建造しているので、それらの実戦配備までは開戦を遅らせても良かった。
当時の日本軍の練度は高いので、真珠湾攻撃とマレー半島進撃で開戦しなくとも、緒戦は勝て
てたのではなかろうか
リメンバー・パールハーバーという合言葉がない状態で米軍連敗となったときの米国人の心理は
別物になる
割と有利に講和できたかもしれない。

イタリアと組まない

>>143
マッカーサーのリップサービスをいまだ信じてる奴wwww

>>447
それでいいのよ
抑圧的な支配はうまくいかないのは歴史を見たら誰でもわかること

大慶油田を見つけて戦争しない。

>>414
ことの始まりはこれ
雑魚ほうから何でもありの戦争を宣言したようなもん
この時点でそれなりの報復を覚悟しなきゃならなかったが、頭の悪い軍人は「喧嘩は先手必勝」とか言って高笑いしてたんだろw

>>171
台湾みたいに99年統治したから民度が高い住民が残った
朝鮮は36年しか教育できなかったからバカが治らなかった