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指示は無いのに「新卒なのに議事録を取らないとは何事だ」と叱られ減給処分。チャオチュールしていい？ [866556825]

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投稿者：vkmw73 ｜ 2024年4月21日

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:23:22.73 ID:OTWNd/yX0●.net ?PLT(21500)
指示は無かったのに「新卒なのに議事録を取らないとは何事だ」と叱られ、減給処分になりました。これって違法ですよね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/57e16312813c21cda86f3bae0c645da95405d45c　
あらかじめ上司からの指示がなかった議事録作成を行わなかったことを理由に、懲戒処分として給与を減額することの有効性については、疑問を持つ人も多いでしょう。さらに、それが新入社員であったとすればなおさらです。では、どのような場合であれば、減給に合理性があるのでしょうか。

この記事では、減給処分の条件と、納得できない場合の対処法について考察します。

その減給処分は有効か？
従業員の減給には、使用者が守らなければならないガイドラインがあります。職務の性質、担う責任、そして達成された成果に基づき、給与が定められるのが一般的です。給与を下げる場合、業務の不履行や怠慢など、具体的な事由が必要とされます。

さらに、従業員の業務の評価は公正かつ透明な方法で行われ、その結果が明確に通知されなければなりません。そのため、企業は給与削減のポリシーを明確にするための就業規則をあらかじめ策定し、従業員に十分に説明しておく必要があります。

また、業務怠慢が明らかで、企業の業績に悪影響を与えた場合、懲戒処分の一環として減給することもあります。例えば、明らかな業務怠慢により重要なプロジェクトの完了期限を大幅に過ぎたために、企業が大きな損失を被ったとしましょう。このような状況下では、関与した従業員の給与を削減することはありえると考えられます。

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:20:23.77 ID:L1RM7emp0.net

>>32
それだよな
他の全員が何言ってんだコイツ…状態になってる時に限って本人は自信満々だったりするし

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:20:23.77 ID:L1RM7emp0.net

>>32
それだよな
他の全員が何言ってんだコイツ…状態になってる時に限って本人は自信満々だったりするし

63 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 01:33:24.83 ID:y1WLL2hI0.net

新人に議事録とか怖すぎて無理
大事な所が抜けたり主観が入ったりしそうで…

58 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:09:12.39 ID:ssrq+M6n0.net

>>47
元請けのおっさんが下請けに罪を擦り付けたんだけどレコーダーで日時分かるように記録してたら良かったわって事だわ

27 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:50:58.33 ID:T9dOFYRE0.net

辞めチャオ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 00:16:44.97 ID:qfdfBGQS0.net

>>13
そのやり方、上司を遠回しに脅すには効果的かもな

21 ：：2024/04/18(木) 18:41:05.35 ID:nvxialLL0.net

このニュースを見た発達障害の同僚が口頭で指示するのが悪いって言ってた

22 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:41:32.80 ID:Lqyc3nfZ0.net

議事録なんか録音してcopilotにやらせてるけど要約とタスクがわかりやすいから一から書くなんてしないよ
精々誤字や明らかに間違ってるところの修正くらい
真心こめて一から書いてたおっさんが憤慨してたけど
許可ツール使いこなせや

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 02:39:36.58 ID:yDdLU2DQ0.net

>>26
あたまわるそう

65 ：自宅：2024/04/19(金) 07:57:25.93 ID:Y3jy4+vM0.net

叱られるのはまだしもそんなことで減給とか笑ってしまうわ
クソ上司クソ会社が目に浮かぶ

41 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:30:06.95 ID:U1T+N9NH0.net

こんなブラックにまだ居るのは流石に．

39 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:27:34.07 ID:OckM8wDV0.net

新卒「AIが録音の上、議事録を取り、しかもサマリにして
欠席者にも同報し、
宿題があった人にはその人に対してもそれをまとめて通知するんですよ。
そう、Microsoft Copilotならね」

17 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:36:36.30 ID:45tP9vrT0.net

新卒に議事録取らせる時点で間違い
なんで昔共産圏で「書記長」が偉い人のタイトルだったと思ってるんだ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:33:05.86 ID:gzi5Zuq10.net

議事録作る以外に何か仕事があんのか？
お客様じゃねえんだぜ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:28:02.76 ID:EZMbTrI+0.net

その指導者上司こそ減給されるべきやろ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:07:54.48 ID:TlGAoSyT0.net

>>14
率直な質問をその場でしてくれた方が良かったりするんだよね
誰も言えないことをよく言ってくれた！なんてのもある

59 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:15:15.80 ID:p8kgXgNb0.net

ゆとり上司もボンクラだし新卒のZもボンクラ
そりゃ衰退もしますよ

70 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/21(日) 06:24:46.40 ID:xkefriop0.net

新卒ならまだやり直しきくからこんなブラックとっとと辞めて転職すべきよね

50 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:24:58.72 ID:u7ug0/G/0.net

つか新卒ならまずは議事録とは何ぞやから教えないとだろ
急にブチギレて昭和爺ヤッバとしか思われんぞ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:36:07.75 ID:27y8uBKG0.net

これ仮定の話だろ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 08:11:24.56 ID:i4Jsr4eM0.net

本部と現場の解離を真顔で痛感諦観させられるツール
「現場は壊滅状態」から始まり「俺(達)は悪くない」「指示通りにやらない現場が悪い」を延々書き連ねる議事録を社内公開する神経が本気で理解できん

37 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:24:02.95 ID:G5ZX9Bbk0.net

>>10
森は大切に育てねえとな…(´Д｀)

45 ：：2024/04/18(木) 20:17:11.97 ID:NuGwduTG0.net

>>42
本当にそれだったら糞だな

25 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:46:25.52 ID:t/orlNYu0.net

>>22
日本語に関しては支離滅裂な言い回しを連発するんだが、本当に使ったことあるか？
少しこちょこちょするとベラベラ喋るから、聞かれても恥ずかしくない内容だけに留めるべしw

11 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:30:29.29 ID:YYuYHt8x0.net

チャオチュールの意味が分かんねーよ
退職するってことけ？

69 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/21(日) 05:04:39.27 ID:ycmQZzMg0.net

60超えたジジイだがこう言うのはほんと頭が回らない老害だと思う

2 ：：2024/04/18(木) 18:24:31.70 ID:aoOjU8vL0.net

怒られるのはギリあるかもしれんけど、
減給ってメチャクチャ重い懲戒だぞ
ありえん

48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:19:13.74 ID:EwOU3bWL0.net

>>47
29みたいなわけわかんない奴がいるから録音も必要ってこと

71 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/21(日) 06:44:01.55 ID:k3AFVR9t0.net

>>1
その議事録って正式な奴か個人のメモ程度のものかで全く違う。
投稿者が会議の個人的メモの事を議事録と言ってるだけかもしれんし。

まあどっちにしても減給はやりすぎ

23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:42:26.38 ID:dfSVN2ao0.net

フィナンシャルフィールドのゴミ作文飽きたわ

15 ：閃光の山下：2024/04/18(木) 18:34:47.42 ID:Avr73vTN0.net

今は緩んでいる時期ではあるが、一度職が決まったらそう簡単には
変えられない
理不尽に耐えることが美徳とされる社会

5 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:25:58.59 ID:K4zV0sGU0.net

「新卒なのに議事録を取らないとは何事だ」

いつから取らなくてよくなるんですか？って聞けよ

24 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:42:40.09 ID:t/orlNYu0.net

>>19
就業規則より法律のが上位だよん、とマジレス

9 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:28:22.92 ID:CbAdIfwe0.net

すぐさま労基に駆け込むわ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:35:32.51 ID:2kEVEPdN0.net

>>2
弊社は労働基準法を採用していない、などといけしゃあしゃあとほざく会社すらあるからな。

40 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:29:33.90 ID:L1RM7emp0.net

>>38
第二新卒も結構強めのカードだぞ
まあやめた理由を良い感じに説明する必要は生じるだろうけど

29 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:53:01.04 ID:/jLxeAnJ0.net

>>18
とある工場でクレーンで吊った荷物で壁を破壊したと言う事件があって
作業してたらバリバリバリってすごい音が鳴ったんだよ
なんの音か分からないけど雷かなって思ってたらしばらくして元請けのおっさんがすごい形相で部品漁りにうちのエリアにきたんだけど
その時は意味分からなかったんだけど
しばらくしてそのおっさんが壁に穴あいてるとか言い出して大騒ぎになったんだよね
壁の外に部品が落ちてたとｗ
壁はトタン板だから破っても突っ込んだもの抜いたらほぼ元の位置に戻るから
よくそんなの見つけたなと言う話になったんだけど
部品も落ちてたからおまえたちがやったんだってｗ
その時録音してたらいろいろ時系列わかったのになって
ICレコーダー買った思い出があったのでつい
取りあえず自分の責任にはならなかったから元請けのおっさんの事は黙っておいた　追求したらやばそうだったので

68 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 08:12:02.26 ID:LFpUp9ee0.net

後輩が書いた議事録を真っ赤に添削して返したら今度から先輩が書いた方が速いですねってにこやかに言い放ちやがった

31 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:00:59.68 ID:La5y//MN0.net

>>29
日本語下手くそやな

57 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:05:56.59 ID:JUX+ZorR0.net

>>5
その前に
「事前に「議事録取るように」という指示がなかったので不当です」
と言わないと

60 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:20:18.06 ID:YG/Jze2W0.net

嘘松

52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:35:05.60 ID:NOpwzjMr0.net

どうせ誰も見ないんだから適当でええよ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:55:04.47 ID:aYj5k7/F0.net

マジレスすると業務のわかってない新人に議事録書かせると
足りない部分のが多い後になって意味の無いものになる
国会で議事録取れるような速記スキル持ちならいいけどさ

36 ：：2024/04/18(木) 19:22:16.06 ID:Qt0x+Rew0.net

んなのトドメであって元々使えん侵入社員なんだろ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:50:49.55 ID:KfxQQX7w0.net

>>24
それは企業に言いなさいw
こんなところで机上の空論振りかざす正義マンやってないでさw

20 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:40:57.38 ID:WHXMBYWm0.net

作文？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:28:33.92 ID:O3c3KLlj0.net

3年前に議事録取ってねと頼まれた新入社員がミーティングを録音して音声データをそのまま配ったという伝説が社内にある

43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:34:46.32 ID:DK1kXEvS0.net

14 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:34:17.60 ID:L1RM7emp0.net

議事録ってアホの世迷い言も含めて全員の意見を噛み砕いて理解してないとゴミになるからこの時期の新卒向けじゃなくね
と思ったが、議事録を名目にアホの真意を確かめに行くのは新卒の方が適任か

38 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:25:47.43 ID:Q4rzUv5h0.net

辞めたきゃ辞めればいい

新卒って看板がなくなりゃ、無資格未経験の素人として転職活動で苦しむだけだ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:59:11.95 ID:3a8GXooV0.net

>>1
また創作ファイナンシャルフィールドか…

42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:30:25.71 ID:AOH1Pob90.net

>>1
あのさ、そんなこと関係ないんだよ。
最初に実際の給料より高い給料を提示しておいて、どうでもいいことで減給してもとの給料にするんだよ。
人を集めるためのやり方。

33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:10:56.81 ID:UJ2pNub10.net

会議主催した課長がマネジメントレビューの議事録取ってなくて
みんなが聞いてただろ？
俺は作らない派だ！
なんて戯れ言言うヤツもいるんだわ
仕方なしに俺が録画から作ったが何処にも公開しないで取っとく
ISOの審査で必要だからな

49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:24:08.14 ID:j3+yOnrx0.net

すぐやめた方が良いわそんな会社

55 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:03:25.57 ID:zDrfSWQW0.net

指示しなくても教えてるんだろ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:30:11.32 ID:bIYIUabc0.net

ホワイトボードがそのまま議事録になるやつがまわりでブームだったけど今だれもやってない

66 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 08:03:35.60 ID:IFpagzJu0.net

>>65
ただのいじめと減給のこじつけ
こんな会社はゴミの中のゴミなので
一刻も早く辞めないと人生台無しになる

19 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:39:54.79 ID:KfxQQX7w0.net

>>16
労基法を採用しない旨、就業規則に書いていれば有効

54 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:51:56.40 ID:FNycOUlx0.net

議事録作るのって結構大変だよな
発言の趣旨を読み取って、実際の発言そのものを相当程度加工しないと意味が通らなくなることも多い

4 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:25:49.31 ID:tx1acuHe0.net

上司のくせにまともな指示も出せないとは何事だ

3 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:24:31.90 ID:BDMIbPWr0.net

そういうアホ会社に応募しないように、口コミサイトとかで事前に徹底的に調べるんだよ
入ってどうにかなるじゃダメ　入る前にどうにかしとかないと身を亡ぼす

13 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:34:08.28 ID:/jLxeAnJ0.net

議事録は取ってませんが録音してるので大丈夫ですよっていっても怒るんだろうな

46 ：山下(shine)：2024/04/18(木) 20:42:21.80 ID:81a1hIR+0.net

ちゅーりんぐ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 22:04:32.92 ID:zDrfSWQW0.net

新人は会議のときには議事録を作るように
と、言ってあるのにやらないって話だろ？
指示されなかったのでやりません

34 ：スプリクト山下(庭)：2024/04/18(木) 19:11:13.20 ID:+zxMTNtr0.net

わたし『聞いてません💢』

だから貧困個人事業主なんかやってんだろな😭

18 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:38:44.07 ID:O3c3KLlj0.net

>>13
それをテキストにして共有しろて命令だろよ音声でいいなら音声録っとけて言われてるわうちの伝説の持ち主かよ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:26:51.95 ID:9W4cZ5140.net

そこに至るまでの経緯がわかんないと何とも・・・

47 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:09:50.97 ID:oxWFgYMq0.net

>>29
解説がほしい

28 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:52:17.11 ID:0vIzOHvr0.net

議事録取るのはいいけど
それだけで自分の仕事が完結してると思っちゃだめだよ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/21(日) 06:47:52.56 ID:k3AFVR9t0.net

>>26
横から。
実際労基に駆け込めばわかるよ。
今のうちにゴメンナサイしとけ

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