斎藤義龍の代では織田信長を一蹴し続けてたんだがな。龍興の代でおかしくなった。

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 20:46:53.42 ID:5bFSh9Nw0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「ぎふ信長まつり」騎馬武者行列
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20181007/0001241.html

23 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:39:44.11 ID:rO73hEv/0.net

明智光秀の軍師である
斎藤利三は斎藤道三の血縁者
あとは考えろ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:42:44.54 ID:JDL/waUx0.net

というか、あんなに信長をけちょんけちょんにしたんだから
そのままの勢いで尾張に攻め込めば良かったのにな

61 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 02:42:36.62 ID:qMvB6J3e0.net

家康がなんで信玄リスペクトなのかわからない
信長リスペクトのはずだろ

64 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:59:54.93 ID:7o7UURyF0.net

>>61
家康は武田の遺臣吸収してるから

54 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:59:48.25 ID:ubuRe3ZP0.net

>>28
六角と結んで浅井を攻めたが逆にやられた

71 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:46:51.58 ID:wV19OhfA0.net

>>8
岩崎弥太郎?

37 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:48:02.87 ID:uFvxh9MzO.net

>>29
部下じゃなくて協力者だから
国内もまとめれないのに尾張なんて攻めれないでしょ

31 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:16:37.55 ID:MaH62aWZ0.net

龍興ってお前ら読めてんの?

40 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 23:57:56.47 ID:R6HVRDBZ0.net

>>26
天下人徳川家康と老人会やれちゃう氏真さんマジパネェっす

9 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:07:22.87 ID:mHygfOe50.net

>>8
元油売りで官職もないのに成り上がりじゃないだと?

20 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:23:14.25 ID:3MAwCu4N0.net

>>15
入れ替えるも何もまだ少年だったから側近に寝返られたら対抗できるわけがない

30 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:07:40.96 ID:YPnlywbv0.net

>>28
京と反対方向で上洛へのメリットなし
領有すると今川氏と国境を接するボーナス付き
無理して取りに行く場所じゃないわな

15 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:11:26.00 ID:sk8wKroF0.net

龍興って信長に城を奪われた後は
心を入れ替えて優秀な武将になったんだろ

信長の忍びで知った

43 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 06:40:00.46 ID:FqNPsr/v0.net

義父の城だから岐阜
地理の先生が言ってたな

72 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 21:03:35.37 ID:jY9hWcN90.net

涙目敗走脱糞野郎の家康

62 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 14:29:34.44 ID:7+XQsOGl0.net

>>61
ずっと戦ってきたからじゃね?

6 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 20:53:31.74 ID:9F0KyYfL0.net

優秀だったんだろ

53 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:58:03.14 ID:ubuRe3ZP0.net

>>25
尾張で内応した奴見殺しにしたから無理

42 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 05:18:25.81 ID:pTbAQxb00.net

>>41
ゲームのおかげ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:40:02.31 ID:Oat5lt0Y0.net

>>8
藤吉郎もただの農民ではないけどな。

18 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:15:22.60 ID:uiWEYwIf0.net

>>9
今の史料じゃ親子2代掛けて土岐家を乗っ取ってるって判明してるから道三自身はある程度有力家臣だった

63 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 19:53:37.70 ID:m79lZPgz0.net

負けたからだよ 強いから負けても仕方なかったように神格化しないと

27 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:45:22.48 ID:rUiq1EWu0.net

>>26
氏真

70 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:43:43.16 ID:ZTCPi0X70.net

元々、信長は戦さ下手

46 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 11:11:44.91 ID:nh3a6P+U0.net

信長年齢
道三死亡時22歳
義龍死亡時27歳

22歳の小僧と27歳バリバリじゃ、家臣からの信頼やら指導力違うだろな。

28 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:47:09.51 ID:HH4AXTJj0.net

義龍は隣国を攻めなかったのかな?信長の侵攻を防ぐのが精一杯で
てか信長も信玄が謙信とやってたように義龍とずっとやりあってたんだな

68 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:13:36.03 ID:u0OQqBEt0.net

斎藤道三は親子二代で美濃を刈り取ったとか、秀吉は豪農出身だったとかどれがソースよ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:08:42.12 ID:ru1tuxwL0.net

まあ本来美濃って尾張に匹敵する国力あるからな
まともな大名が支配してたらそう簡単には崩せないよ

26 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:43:38.42 ID:DWX53HoM0.net

国を失った後も信長に徹底的に対抗した斎藤龍興と
信長に蹴鞠を披露して媚びた今川氏真

どっちが正しいか

49 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:00:48.32 ID:TyXP8T5p0.net

実際優秀だわな
道三と言う根幹追い出しても家臣はしっかりまとめ上げて撃退してたんだから
信玄に匹敵するんじゃねいかのと思ってる

2 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 20:47:12.29 ID:TtirZGus0.net

はい

66 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:04:05.75 ID:EaBEgqRj0.net

>>61
「俺にウンコ漏らさせた武田すげぇ」理論

77 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 13:29:38.81 ID:OsR/qTSW0.net

お前ら歴史詳しいな
歴史の本とか読んだりするの?
おすすめの好きな歴史家とかいる?

17 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:13:23.61 ID:Mxp6ENDX0.net

六尺五寸様

35 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:29:02.31 ID:u2jWnihv0.net

>>23
徳川家

73 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 00:57:30.77 ID:FlejHfAl0.net

>>72
お前は家康に先祖でも殺されたの?

47 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:29:34.92 ID:5v0vFekI0.net

信長が普通の大名だったら、こんなにしつこく攻めてこなかった。

撃退されたら、それで諦めて逃げていく。

何があろうと美濃を攻めようとするから、最後は追い出された。

それも直接の攻撃よりも、調略を使って弱らせていく。

52 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:54:23.32 ID:+PAD3jNb0.net

>>41
歴史資料でも混同起こりまくりで、新発見があるたびに
「アレは違う人でした!」
「あの人はこの人と同一人物でした!」
「すみませんやっぱり違いました!」
がデフォ

4 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 20:52:13.20 ID:x//hh4XU0.net

な、秋田だろw

51 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 16:32:15.38 ID:hW3EM3i80.net

斎藤龍興稲葉山城落城でピシャリ

81 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 14:53:10.61 ID:E9J0kfKV0.net

>>61
家康「信長死んだ やべ」
北条氏政「駿府とっちゃおうかな」
直江兼続「信濃奪って、北関東奪って、家康ぼころうかな」
家康「((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル」
武田残党「家康どん。たすけてー」
家康「v( ̄Д ̄)v イエイ」
氏政「家康あなどれんわ」
かくして、武田勢を傘下に治めた家康は、北条と仲直りして
上杉をぼころうとしたところ
秀吉「家康ちゃーん。上杉は俺の舎弟なんだよね」
家康「(# ゚Д゚)」
これが後の小牧長久手の戦いであーる。(ちょっと適当)

39 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 23:08:14.46 ID:N3AaJs7r0.net

美濃を追われた後、反織田の鬼みたいになった龍興も嫌いではない

19 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:19:31.16 ID:TtupdKVp0.net

竹中半兵衛に遊ばれた人だっけ?

34 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:26:30.90 ID:59CAxs0r0.net

>>13
誤)国民主権
正)米軍主権

45 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 10:42:54.74 ID:4v4eWpid0.net

一色義龍、一色龍興だろ?
ニワカかよwwwwww

56 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:36:03.85 ID:h/FmHy7t0.net

信玄に保護されて甲斐で発見された土岐頼芸
お前も坊主と一緒に焼き殺されとけ

32 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:20:42.96 ID:qn3pKrBq0.net

大塚家具
親VS娘
どちらが優秀か

32 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:20:42.96 ID:qn3pKrBq0.net

大塚家具
親VS娘
どちらが優秀か

16 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:11:35.25 ID:FdvcKM0b0.net

信長が家康と同盟結んで美濃本格侵攻前に死んだんでむしろ超過大評価の可能性が高い。

60 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 23:44:08.08 ID:E6DcKErt0.net

>>28
近江に侵攻して浅井勢破って佐和山近くまで侵入してたよ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 20:52:44.38 ID:m6YaAN9N0.net

義龍って何であんなに強かったの?土岐氏の恨みのパワー?

41 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 00:01:06.18 ID:aLeHPLvX0.net

しかし戦国時代ってよく顔と名前と関係覚えられたな
幼名とか役職名とかもあるし、婚姻関係も複雑なのに
俺なんて同僚の名前すら覚えてないわ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 17:01:53.79 ID:AWrlJIM60.net

>>26
家康だって老人になるまで織田、豊臣に頭が上がらなかったんだぜ

76 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 12:56:19.73 ID:Mg+GdfFG0.net

1565年に織田が武田と同盟したのはあまり知られてない。

13 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:10:32.43 ID:HJjplhE40.net

>>8
豊臣は徳川にぶっ殺されたし、徳川も天皇に負けた
天皇もアメリカに負けて国民主権になった

3 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 20:47:53.32 ID:WmIwMrpO0.net

実質義龍の勝ちだな

67 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:10:27.51 ID:KZjl/sR80.net

斎藤龍興を困らせるために一夜城を築くオフとかやったら楽勝過ぎてワロタ

by秀吉

65 :名無しさん@涙目です。:2018/10/09(火) 20:03:00.75 ID:teWKXQJX0.net

むかしまんが日本昔話を見てて
この武士だったか元武士だったかは実在の人かな?と思ってぐぐったら
義龍の孫だかひ孫で思わず笑ったことがあるw

79 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 14:36:43.33 ID:Qtmdikar0.net

斎藤利政…坊主→商人から身を興し美濃を平定(道三)
斎藤義龍…弟を殺害し父・道三を倒した極道
斎藤龍興…無能

36 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:34:14.39 ID:hetyl0bM0.net

道三の末子は信長が家来にしたが

33 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:20:44.15 ID:uBcScxrh0.net

>>31
たつおきじゃないの?

38 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 22:57:38.48 ID:RozTIjfY0.net

>>8
秀吉も
名字持ちの尾張中村の豪農の出身だけどな

22 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:33:20.80 ID:m6YaAN9N0.net

>>19
それは龍興

29 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:56:52.66 ID:wz0pFK0e0.net

>>28
実際代替わりしたら竹中がクーデータしたり三人執や不破が調略されたり
美濃人は不義理すぎて足元すら固まらなかったんでそ

10 :名無しさん@涙目です。:2018/10/07(日) 21:08:28.03 ID:uiWEYwIf0.net

こいつと龍造寺隆信は肖像画で巨人だとわかるな

74 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 04:08:08.45 ID:OGh9NuKC0.net

美濃攻めをするためだけに妹を嫁に行かせる

82 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 14:55:21.52 ID:4XA26+oo0.net

>>8
金持ちとも違うだろw
そいつらが成り上がったのは事実

58 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 19:40:58.57 ID:rGskXoYu0.net

>>8
石田三成は?

48 :名無しさん@涙目です。:2018/10/08(月) 15:40:41.47 ID:i+9pg3fZ0.net

道三の娘で信長の正室の濃姫は本能寺まで生きていたんだろうか

78 :名無しさん@涙目です。:2018/10/10(水) 13:36:12.53 ID:t5nO34ru0.net

>>76
いや知ってるだろ
武田信玄観てたら

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