心理学者「老人は免許返納しろは暴論。60km制限を30kmなら老人でも安全」時速0kmで踏違いは？ [866556825]

30キロって結構な速さだぞ大人同士が
ぶつかって怪我しない速度じゃないよ

最高速60km制限の道を30kmで走るとか、ただの危険運転やろ

>>1
運転能力もない上に先も短くて責任すらとれない奴らだから禁止が妥当
それでも運転したいなら一定以上の資産があって被害者に保証能力があり、事故ったら一発死刑ってのなら許してやれば？

アホが屁理屈捏ねて言葉遊びしてるだけじゃん
そこら中に時速30のトロトロ運転老人だらけになったら時間に追われてる運送トラック等の本来不要な追い抜き等が増えて交通が逆に混沌とした物になるなんてちょっと考えりゃ分かるだろ

>>21
それもっと細かいデータある？
高齢者て言っても65歳なのか90歳なのかで事故率違うと思うんだけど

実際にジジババのアクセルとブレーキの踏み間違い事故が多発してるのに何言ってんだこいつ・・

泣きじゃくる母親。スーパー駐車場で車カスに親子が轢かれ0歳の女の子死亡。黒木正人72歳逮捕 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1701247006/

>>15
ありえない進路変更や割り込みどころか、歩道走り出すと思う。

>>15
とんでもない交通障害になる

>>138
責任能力の問題もあるんじゃね？

走行速度の問題じゃないんだよなあ
認知能力が低下するんだからあらゆる局面で事故のリスクが跳ね上がる
本人は問題ないと思って運転しているから事故を防ぐことも困難

>>27
ν速でも法定速度守ってるんだからチンタラ走っても問題無いとかほざいてる自動車学校通ったことないアホがいるのが驚き
大体車の流れ見て走れって袋叩きされてるけど

実害出てるのに呑気に言えるもんだなコイツ、自身や家族が実際引かれたら手のひら返して叩きそう

いや、制限速度より暴走するのが問題なんよ

老人てだけで安全じゃないのに、なにをもって30kmが安全というのか

>>1
ツマンネースレタイ煽りだな
デマ捏造偏向ホラ吹き奴は死ね

認知症が免許返納しても返納したこと忘れそう

制限40以上の道路では邪魔、駐車場で轢き殺す事故は30でも防げない、店舗に突っ込むテロなら30でも十分、逆走は30でもなんの意味も無い
以上、制限40以上の道路で迷惑掛ける以外、変化なし
スピードの問題ではなく認知と運動機能の問題

免許を返納するタイプの人は意識が高いから運転させても危険は少ない
免許を返納せずに、まだまだ大丈夫と考えるタイプは危険な心理
いわゆるパラドックスかな

リンクの本文読まないと分かり難いな

こういう意見は自分や家族が巻き込まれたことないから理想論振りかざせるんだよな
加害者や被害者の意見を聞いたことありますか？って話

免許の点数を回復無しにすればよい
取得から一定数の減点があれば取り直し

子供の頃から体操してて83年からブレイクダンスして今だにウインドミル回れてバック転もできる75歳の俺からすると加齢による衰えなんて甘えだよ。
この歳でもウエイクボードもやるし仕事もまだまだ現役で夜もバリバリだぜ。

>>1
長々と必死に下らねえ言い訳してんな

俺は歳とっても車の運転がしたいって？
一律で良いんだよ、老害がギャーギャーうるせえなあ
30kmなら安全？
車の意味ねえだろ寝言は寝て言えやクソボケ

俺は平気、俺だけは大丈夫、俺は運転得意だ
それはね、みんな言うのよ
QOLが下がるってんなら、さっさと老人ホーム入ってろやボケ

難しい一律規制

さらに機能低下の原因は加齢だけではない。同様の機能低下は、疲労や病気などでも起きる。従って、機能低下を全く許容しないのであれば、誰も運転できなくなってしまう。

しかし、それぞれの機能低下の

「許容範囲」

について十分な知見が出そろっているわけではないし、複数の機能低下の組み合わせは無限にあるので、「これ以上の機能低下が起きたらダメ」という線は引きにくい。

このように考えてみると、一律に何歳以上は「運転するな」とか「免許を返納せよ」とかいう議論は

「大ざっぱすぎる」

ことがわかる。

高齢でもまだまだ安全に運転できる人はいるし、比較的若くても、そろそろ運転をやめたほうがよい人もいるのだ。機能低下と運転の関係だけでも十分ややこしいのだが、運転には

「リスク補償」

という概念があるため、話はより複雑になる。

運転の難易度は自分で調整できる。同じ道を走るなら60kmで走るより30kmで走るほうが簡単だ。同様に車間距離をあけたり、夜間や雨天や混雑時の運転を避けたり、慣れない場所に行くのをやめたりすることで、運転の難しさを抑えることができるのだ。

この調整は、実は

「自家用車の特権」

でもある。飛行機は一定以上の速度が出ていなければ失速するし、船もかじが利かなくなる。鉄道には速度の下限はないが、ダイヤに従って走っているので勝手に速度を落とすことはできない。よって、要求されるタスクをこなせないほど機能低下してしまえば、安全に運転することはできなくなるのだ。

しかし自家用車は自由に難易度を下げることができる。だから、「自分は機能低下して危なくなっている」と思うなら、その分運転が簡単になるように調整すればよいのだ。これがリスク補償である。

こいつも身内を老害にヤられたらコロッと寝返るよね？

客観的なデータを基にコメントするが
事故率で言えば25歳以下の若年層の方が高齢者よりも事故率が高い

免許制度という国家資格を検査に通って更新出来てる以上
高齢者だからといって年齢で強制的に返納させるのは憲法が保証する人権的に確かに暴論
あくまでも任意で返納しなさいなら理解の範疇に収まる

加齢の機能低下のことじゃなく深層心理にある「若さへの嫉み」から来る幼児集団への特攻を辞めろと
とりあえずプリウス禁止から始めたらいい

年に一回テスト受けて合格しなきゃ返納で。テストは全額自己負担な。

駐車場でよく突撃しているから
老人は運転は構わないが駐車は禁止の方向で

駐車場でよく突撃しているから
老人は運転は構わないが駐車は禁止の方向で

暴走老人は30キロで走らんだろ

>>130
そう考えると多くの場合無罪が妥当だな

>>1
言い訳とか屁理屈は要らん
とにかく返納すればいいだけだ

自分の利便性のためだけに他者にリスクを押し付けるとか、年長者のするべき事じゃないだろうが
それさえ分からないならただの老害だからどこかに隔離でもしとけ

何言ってるんだか。世間知らず常識ないヘボ学者。制限速度落としたら他の車に迷惑だし年寄りはアクセル思いっきり踏むから意味ないんだよ。だ～か～ら～セニアカーっていうゴルフカートの小さいヤツがあるんだよ。

警察が持っている踏み違え事故の車種別統計表公表しろよ！
何特定メーカー守ってるんだ

市民オンブズマンも頑張れ！

毎年筆記試験と実技試験させろ

しかし片側一車線の普通の国道とかで、時速30キロで走ってたら後続車が迷惑すると思う

周りが止めんと重大事故起こすまで免許手放さんし

老人は甘やかされ過ぎ

子供殺してんだから
返納しろと言われるは当然なのでは

安全じゃないだろ

御託はええから
悪あがきせんと返納せえや
ジジイ
みっともねえわ、ひたすら
未練がましいわ

なんなら赤ちゃん殺す前に死ね

>>29
それな

AT車を無くせば済むだろ。

29日午前、宮崎市のスーパーで母親と赤ちゃんが車にはねられ、赤ちゃんが死亡しました。

29日午前11時すぎ、宮崎市のスーパーの駐車場で30代の母親と0歳の女の子がバックしてきた乗用車にはねられました。

この事故で0歳の女の子が頭を強く打ち、病院に搬送されましたが、その後、死亡が確認されました。

母親は足にケガをしていて、事故当時、子どもを抱いていたということです。
1
ID:6hiIYDt+0(1/2)
0004 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [MA] 2023/11/29(水) 17:37:33.53
事故直後を目撃
「お母さんはうつむいたままですよ。泣きじゃくっていました」

警察は、乗用車を運転していた黒木正人容疑者・72歳を過失運転致傷の疑いで現行犯逮捕しました。

更新の頻度高めて内容も厳しくしろ

アクセルとブレーキ踏み間違えるのは防げないだろ

そのスピード調整が出来ないから老害なんだよ

これは交通法規の話やない。
老人介護の話やからね。
危険は承知してるのに返納させていいのかどうか。
家族の負担を考えると簡単には決まらんやろ。

車移動が楽な限りはどうやったって車を降りようとしないんだわ。たとえ免許返納させようが、ボケてしまえばそれすら忘れて乗り出すし。だから自動ブレーキだの急加速防止装置だの搭載するよりもっと単純で良い案はATとパワステを廃止にする事ね

｢運転は疲れるし面倒だし大変｣

という事を身体に覚えさせるのが、一番手っ取り早くて確実なのよ

その個人差を個人が勝手に判断するから危険なんだろ？
一律の年齢で線引きして更新の難易度を上げる必要はあるだろ

そもそもそれ渋滞を招く原因に確実になるから返納でやっぱいいじゃん

しょうもない逆張り

自分は運転免許の一部返納と下位免許の申請が良いと思う
普通自動車免許は返納して原付一種免許や小型特殊免許だけにする感じ
原付でも暴走するかもしれないが圧倒的に質量が小さいので被害は小さくなるはず

突然道の真ん中で停車するアホも居るのに
そういう事じゃ無いと思うんだが？

笑

60制限を30は寧ろ円滑な交通の流れを妨害wどっちみち迷惑

まあ、ニュースでも高齢者の事故はセンセーショナルに扱われやすいし
事故を起こす高齢者はボケてんじゃないかと思われるような事故原因だったりする
でも、数字上は若年層の方が圧倒的に事故率が高いのも事実だしな

感情論的なもので高齢者と一括りに判断するのは行き過ぎだし
年齢で区切って強制的に返納させるのは無理だろう

機能低下とメタ認知能力

リスク補償がうまく働くのであれば、機能低下が起きているが、十分にリスク補償している高齢者の運転は、機能低下はないが、リスク補償をしていない若者の運転よりも安全になる可能性がある。つまり、運転のリスクは

「機能低下の程度」

だけでは測れないのだ。リスク補償が行われるためには、自分の機能低下を自覚していなければならない。人間は常に自分の状態をモニタリングし、その結果に応じたコントロールを行っている。

これを心理学では「メタ認知」と呼んでいるが、メタ認知は人によって得意不得意がある。自分の機能低下を客観的に把握できるメタ認知が得意な人と、自分の機能低下を自覚できない（あるいは自覚していても認められない）メタ認知が苦手な人がいるのだ。そうだとすれば、運転のリスクにはこの

「メタ認知能力」

が大きく関わっているはずだ。上記の仮説を検証するために、筆者らは次のような実験を行った。

はじめに認知機能検査によって高齢ドライバーを認知機能が低下している群とそうでない群に分けた。さらにメタ認知能力を測るテストを実施し、メタ認知能力が高い群とそうでない群に分けた。

具体的には交通環境から危険な対象を探す課題をやってもらい、課題終了後に「どのくらいできたか」を自己評価してもらった。この「自己評価」と「実際の課題の出来具合」が近い人をメタ認知能力高群、かけ離れていた人をメタ認知能力低群とした。

このようにして高齢ドライバーを「機能低下なし・メタ認知高群」「機能低下なし・メタ認知低群」「機能低下あり・メタ認知高群」「機能低下あり・メタ認知低群」の4つにグループ分けした。あとは彼らに路上で運転してもらい、運転ぶりを教習所の検定員に評価してもらった

ゆっくり踏んでも子供くらい殺しちゃうだろ
老害なめんな

時速20kmしか出ない車強制にしろ

>>1
どうでもいい事をダラダラと書いてるけど、一番最後の
「危ないドライバーは免許を返納せよ」
だけ書けばいい話
危ない理由のには、当然老いや不健康や精神疾患も含まれる
そもそも危ないドライバーは自分で判断できないんだから、返納しろなんて言ってもムダ
　・教習所の更新基準の見直し
　・違反点数制の廃除（違反したら即免停、免取）
これだけやればいい

>>21
これ見ても？
75歳以上高齢運転者の免許保有者数と死亡事故件数（年別推移） https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/koureiunten/menkyoseido-bunkakai/prevention/2/siryou2-4.pdf

老人はマイナスkm/hもあるからな
後ろ全く見ずに物凄い勢いでバックする

＞60km制限を30kmなら老人でも安全

アホか、おまえ自分で運転したコトないやろ
それどんだけ危険か全くわかってへん

だから下道の移動体はすべて30制限にすればええのよ
早く行きたきゃ高速乗れでいいんだし

>>1の学者は高齢者講習見てこいよ
運転させて大丈夫な奴なんてまずいねーぞ

>>8
MTの爺さんがバイパスを逆走して事故ってたけどな

>>1
いや老人だけ時速5キロでいいよｗ

は？最近増えたコンビニ突っ込んでる事高齢者の殆どが
アクセルとブレーキの踏み間違い
止まろうとしてアクセル踏んで、あら？止まらない！とアクセルを更に強く踏み込んで突っ込んでる
心理的に、自分はブレーキを踏んでいると思い込み、更に強く踏む事が事故の原因
だから「いや、ブレーキ踏んだんだけど車が止まらなかった」
そう答える人も少なくないどころか
「車が誤作動起こした、ブレーキを間違いなくブレーキを踏んだ」
中古車屋でたまに10円とかで売ってる中古車があるが
それでもどんなブレーキの踏み方しようが、アクセル代わりにはならない
若い年代なら「あ・・・・これ間違えてアクセルふんだかも？」となるが
（そもそも若い年代なら踏み間違えしないが）
高齢者ほど「いや、間違いなくブレーキを踏んだ！」と言い切る