【朗報】2回当日欠勤したらクビになった←不当解雇です! [323057825]

1 :うんこ(大阪府) [US]:2023/11/29(水) 10:35:05.66 ID:Tr4YK/3d0●.net ?PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/ico/999991500948658.gif
のりちゃん: ぼくの友達が、月2回会社を当日欠勤してクビって言われたらしいんですよ。

タケシ弁護士: そうなんや。まあ、当日欠勤って周りにも迷惑かかるしなあ。

のりちゃん: 当日欠勤を繰り返したらクビになっちゃっても仕方ないんですか?

タケシ弁護士: それはさすがにやりすぎやな〜。クビにするときは段階を踏まなあかんねん。
『おとな六法』(岡野武志/クロスメディア・パブリッシング)
 大前提として、当日欠勤をして会社に迷惑をかけるのは、もちろんよくない。

 だからと言って、会社側が月2回の当日欠勤だけで解雇するのもやりすぎ。
労働契約法16条には「客観的に見て合理的な理由がない、常識的に考えてやりすぎと思われるような解雇は無効」といった定めがある。
月2回の当日欠勤だけで解雇にするのは、この法律に違反する不当解雇になるやろね。

 そもそも、会社が従業員を懲戒解雇するのってすごく強力な制裁で、いわば最終手段みたいなもんやねん。
もし、当日欠勤を繰り返している従業員がいたとしても、いきなり最終手段を取るのではなく、段階を踏んでペナルティを与える必要がある。
 段階の踏み方は、こんな感じ。

(1)従業員と話し合いの場を設け、当日欠勤をしないように注意する

(2)それでも当日欠勤が続くなら、次は正式な文書で注意する

(3)改善が見られないなら、減給や出勤停止といった処分をする

 段階を踏んでも、なお従業員が当日欠勤をやめず、今後も改善が見込めないようなら、ようやく最終手段として解雇することを検討できる。

 これを踏まえると、のりちゃんの友達が「月2回当日欠勤したらクビ」と言われたのは違法の可能性が高いやろな。一度会社と話し合った方がええと思う。

【結論】

 月2回の当日欠勤だけなら不当解雇になる。

【要点1】

 解雇は、従業員へのペナルティの中でも最も強力なもの。
【要点2】

 そのため、いきなり解雇するのではなく、段階を踏んでペナルティを与える必要がある。

【要点3】

 段階の踏み方は、口頭で注意→文書で注意→減給や出勤停止→解雇といった形。

月2回の当日欠勤でクビって言われました。不当解雇になりますか?
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2311/29/news003.html

70 :名無しさん@涙目です。(庭) [ES]:2023/11/29(水) 13:06:08.25 ID:f9S10+Ry0.net

>>69
そら会社次第

普通に考えると連絡できん程に体調悪けりゃ医者に掛かるから行った証明を求められる

なけりゃ無断欠勤するうえに嘘をつく素行の悪いヤツと認知されるだけ

58 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2023/11/29(水) 12:39:18.14 ID:WvcsrErD0.net

>>30
生き物なんだから体調悪かったりハプニングあったりプライベートのことを優先したいこともあるのに人員や仕事の割り振りに余裕なさすぎだろう

105 :名無しさん@涙目です。:2023/11/30(木) 07:30:01.98 ID:Ht0Puy3P0.net

>>15
とりあえず欠勤という言葉の意味を知るところから始めようか

13 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:43:14.53 ID:mUp1mfDP0.net

一回見逃しておいてもらってこの仕草よ
同僚に慰謝料払えよ

18 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:50:03.43 ID:bcnAvmDp0.net

こういうのは一度やると癖になるんだよ万引きと一緒w
2度やった時点で解雇は賢明な判断

79 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2023/11/29(水) 15:31:40.89 ID:LzfEueIC0.net

>>76
踏んでないぞ
だからこそこの件では不当解雇だとされてるぞ

40 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:27:06.70 ID:0vA7U4Y90.net

>>21
ろくに外国のことを知らないくせに

42 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:27:54.64 ID:U89m0E5E0.net

こんなのがあるから従業員は雇いたくないんだよね

64 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]:2023/11/29(水) 12:50:42.44 ID:ttlmaJl70.net

>>55
そんな事はない
どこに書いてある?

67 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]:2023/11/29(水) 12:53:22.65 ID:ttlmaJl70.net

>>63
たった14日間だからな、土日込みで
10回では判らんよ昔から

49 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:37:26.57 ID:hc9anYzc0.net

>>38
What are the 5 fair reasons for dismissal?
https://www.myhrtoolkit.com/blog/5-fair-reasons-for-dismissal

22 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:56:56.84 ID:fQkt9kLy0.net

>>11
そもそもあいつら正式な労働契約交わしてないだろ

14 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:44:59.54 ID:sTIn0VUe0.net

またイマジナリーフレンドの話か

35 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:19:59.84 ID:ttlmaJl70.net

>>30
祝日は世界一レベルだけど年間出勤日数で言えば20位以下
キリスト教国は有休は限度一杯にとるからね

65 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [BR]:2023/11/29(水) 12:52:24.07 ID:Amm1xIYe0.net

また話作ってねえか?

43 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:29:36.79 ID:HkZEvw+60.net

他に問題点がなかったかどうか

24 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:05:48.17 ID:16lFtL3M0.net

なんやねん当日欠勤ってww
病気ならしゃーないけど
ちゃうなら遅刻してでもこいや

20 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:55:17.18 ID:0YT3fqu70.net

そりゃ全く休まない人が当欠するのと日頃から休み癖ついてる奴が当欠するのとじゃ会社側もわかるわな
仮病で当欠する奴は大抵金曜か月曜って相場が決まってる

96 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2023/11/29(水) 21:59:52.70 ID:gdrKgrdu0.net

同じ月で連絡無し当日欠勤2回したらOUTだな。

半年ぐらい間隔あいてると以外と見逃してくれる

あとは当欠の原因次第。
緊急入院で連絡が次の日になったとかなら許される

71 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/29(水) 13:07:36.79 ID:d8Qe1RB60.net

>>70
有給余ってりゃ無断欠勤にはそうそうならないだろw
IT土方の会社なんでメンタルやられる奴が山程居るんで、他の業界よりは甘いのかもしれんけどね

55 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/29(水) 12:06:28.51 ID:d8Qe1RB60.net

有給使い切ってからの欠勤だろ、これ

48 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:35:38.12 ID:omvwCUi50.net

背景分からないと何とも。
当日病欠の扱いも、大抵の会社なら仕方ないから有給休暇扱いしてくれるけど、それで補えないくらいヤバかったということだよね。

97 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2023/11/29(水) 22:00:57.64 ID:gdrKgrdu0.net

>>33
無断欠勤だろな

92 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 21:29:32.93 ID:ukapg93b0.net

そんな協調性もなく連絡一本できない能無しはクビにされて当然

92 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 21:29:32.93 ID:ukapg93b0.net

そんな協調性もなく連絡一本できない能無しはクビにされて当然

77 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR]:2023/11/29(水) 14:27:26.20 ID:44+EcjCl0.net

しないに越したことは無いけど体調不良で当日欠勤とか普通にあり得るだろ
無断欠勤月2回でクビなら納得だけど

16 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:48:36.63 ID:SjCnN0gG0.net

体調不良言うて2日やら1週間休む強者おるからな

17 :あああ:2023/11/29(水) 10:49:59.01 ID:hZx7PLw70.net

辞令出して配置転換して、辞めるように持っていくだけ
欠勤については、もちろん懲戒の手順はとる
給与も労働基準法の範囲内で下げる

33 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:16:00.55 ID:CNl3gGaW0.net

連絡入れての当日欠勤なのか無断欠勤なのか

無断ならクビに賛成するよ

100 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 23:41:04.75 ID:qgeOvxlM0.net

>>15
社会に出たことないの?

8 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:40:30.26 ID:u8iKAwvE0.net

流石に当日欠勤でクビってのは見たこと無いな
親が急病でってウソついて愛人と旅行に行ったやつが首になったのは見たことあるが
まあ解雇じゃなくて自主退職させたのかもしれんが

84 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 17:02:15.78 ID:MhxbN8xv0.net

すぐ解雇するのではなく、数回の警告は必要だぞ

74 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]:2023/11/29(水) 13:45:20.77 ID:YLNnUGrk0.net

>>15
コロナで脳に後遺症あるのかな?

72 :名無しさん@涙目です。(みょ) [US]:2023/11/29(水) 13:09:38.85 ID:opOCq0K+0.net

毎週、当日欠勤する奴いるわw

103 :名無しさん@涙目です。:2023/11/30(木) 06:48:30.97 ID:nD+oEPOM0.net

>>36
>>40
君たちの方が知らないんじゃないの?

85 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 19:49:53.48 ID:wuaWGyuj0.net

体調悪かったらどうするの?
感染させても出勤すべきなの?
インフルエンザなんて半日位で症状治る薬あるから出社してるけど。

95 ::2023/11/29(水) 21:40:01.74 .net

>>90
無断欠勤とごっちゃになってるってか働いたことないガチ勢かよw

75 :名無しさん@涙目です。(庭) [GB]:2023/11/29(水) 13:56:08.31 ID:V9NW18hK0.net

病欠とかなら仕方ないと思うが普段の素行も悪くて信じてもらえなかったのかな

7 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:39:55.29 ID:TrzcZ6xg0.net

バックラー的には?

73 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2023/11/29(水) 13:34:55.44 ID:l9I/Rvcf0.net

当日休んでも早々欠勤扱いにはならんだろ

11 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:42:23.69 ID:64YExMlR0.net

風俗嬢なら解雇やで

56 :名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]:2023/11/29(水) 12:12:01.99 ID:HgSjwVcE0.net

>>3-6
はい

15 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:46:19.19 ID:Mt6Koheu0.net

すみません、朝起きたら体調悪いので休ませてください
こういうのが当日欠勤だよね?なにも悪いことなくない?

32 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:15:54.73 ID:sr5jjmah0.net

普段からの人間関係という

80 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2023/11/29(水) 15:40:03.07 ID:nIJT88n/0.net

>>79
当事者不在の又聞きだから真偽不明だぞ
手順踏んでなければ不当になるよって言う話

46 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:34:51.60 ID:fFsiVXTx0.net

>>15
働いた事ないでしょ

12 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:43:07.28 ID:+D9YPqL30.net

ま~たパヨが不当!とか騒いでんのかw
ほんとパヨって不当!とか不条理!とか騒ぐの好きだよなw

59 :( ˙꒳​˙ )(兵庫県) [AR]:2023/11/29(水) 12:40:08.97 ID:NZlZQ0Cm0.net

年に2、3回 寝坊して遅刻する🏫 😱💨
アラーム鳴った時には目が覚めてるのに2度寝したら地獄みる😇

会社から電話かかってくるのマジ辛い

102 :必死さん(茸) [US]:2023/11/30(木) 04:49:01.08 ID:vkU+Y71N0.net

>>99
ちゃんと連絡があれば何かと対応できる
無断てか来るかどうかわからんのが困るからな

30 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:11:02.71 ID:16lFtL3M0.net

>>28
ちゃんと手順踏んで休めよ
それでなくてももう世界有数の祝休日の多さなんだからさ

76 :名無しさん@涙目です。(庭) [VN]:2023/11/29(水) 13:56:31.97 ID:aj41t+zQ0.net

>>60
段階は踏んでの話だと思うぞ

83 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2023/11/29(水) 16:44:05.75 ID:GNdsoE9R0.net

派遣でもなんてもすぐ適当な理由で解雇してるけど会社側どんだけリスクあることしてるのか自覚してねえぞ ついこないだうちの会社は派遣に勤務態度が悪いて言われて解雇いったら訴えられて逆にそいつに損害賠償払ってたわ

29 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:10:56.19 ID:cuq/Qvwg0.net

>>21
そもそも「エンプロイー(雇われ人)」を「サラリーマン」なんて言葉に置き換えちゃうのが問題
「労働者」って単語も、他人に雇われてるんだ感が足りない

99 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]:2023/11/29(水) 22:03:05.95 ID:ZL03kGLd0.net

当日欠勤は迷惑ではあるけど、インフルエンザとかなら仕方ないし
きちんと始業前に連絡してたらセーフだろう

68 :名無しさん@涙目です。(茸) [KR]:2023/11/29(水) 12:59:21.36 ID:j12Gwyh/0.net

3日間無断欠勤して4日目昼頃に会社来てスンマセンっした!って謝って
その翌月また無断欠勤した猛者いたけど
流石にクビにはならなかったなあ
月イチくらいで無断欠勤するからもう慣れたってのもあるけど

25 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:05:56.78 ID:lwXcfdqw0.net

名前と顔出して裁判で争え

62 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2023/11/29(水) 12:48:02.04 ID:/vK6Ye+i0.net

素行は悪くないけど仕事が遅いというかうまくできないからクビってのはアリなん?
違う部署にそれでやめさせられた新入社員いた

61 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/29(水) 12:44:32.69 ID:KzHPu4xT0.net

会社都合でクビならすぐ失業保険貰えてラッキーじゃん
戸籍にのったりしないんだろう?

21 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:56:49.93 ID:/abvD3Re0.net

当日欠勤でクビとか日本くらいかな

日本って労働者自らがすすんで奴隷みたいな
扱いを望んでて
外国人からは異様に見えるんだろうな

60 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2023/11/29(水) 12:42:29.20 ID:LzfEueIC0.net

>>3
だろうけど段階を踏めよってことだろ

19 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:50:17.12 ID:/ngVvEA00.net

どこまでやったらクビになるか
という本を新卒は読んでおけ、社内教育だと習わないから

51 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:44:22.89 ID:NM0zqFB+0.net

>>35
そのへんは祝日が増える→代わりに土曜日が出勤日になるのイタチごっこに加えて週休一日がデフォの土木建築業界が足を引っ張ってるんじゃないか

4 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 10:38:06.60 ID:CXyV23mY0.net

連絡入れてクビなら普段からの行いがオカシイんだろ?

47 :名無し:2023/11/29(水) 11:35:19.30 ID:spbkLDpX0.net

>>1
二回の当欠を二回′だけ‘ってもうヤバい
うちは雇用契約に盛り込んでる

81 :名無しさん@涙目です。(新日本) [US]:2023/11/29(水) 15:40:22.74 ID:zm1ViMVM0.net

当日欠勤なんて体調次第で当たり前でね?
無断だったら話は変わってくるけど

23 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 11:03:53.65 ID:nc6DQGod0.net

なんで関西弁なの?
文章ならせめて標準語で書けよ

82 :名無しさん@涙目です。:2023/11/29(水) 16:02:01.47 ID:hjbr4fEP0.net

スポーツ用品店勤務「メジャーで大谷が稼いでいるのに俺に金が入らないのはおかしい!」

2 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2023/11/29(水) 10:36:04.48 ID:xDO2cGLs0.net

へえ!

89 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2023/11/29(水) 20:09:07.02 ID:34d0TAsd0.net

普段から態度悪かったんだろ

3 :名無しさん@涙目です。(庭) [VN]:2023/11/29(水) 10:36:30.65 ID:aj41t+zQ0.net

普段から素行が悪いからこの際クビにしてしまえって事だろ

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