「卵が先か、鶏が先か」遂に答えが出る 生物学者の多くが「卵が先」 [837857943]

1 :馬頭星雲(東京都) [ヌコ]:2023/06/23(金) 16:50:47.18 ID:g//mE0Ou0●.net
https://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
「卵が先か、鶏が先か」
誰しも一度は耳にしたことのあるこの問題は、一般的には「どちらが原因として先にあるか分からない」という比喩的な意味で用いられ、
古代ギリシア時代から存在していました。
しかし文字通りに受け取って考えた場合、その答えはどうなるのでしょうか?
「ニワトリは卵から生まれるが、卵はニワトリによって産み落とされる」
なんだか思考の迷宮に陥りそうですが、進化生物学的にはこの問題にきちんとした答えがあるようです。

生物学者たちの本気の見解を見ていきましょう。

「硬い卵」の進化から見れば、卵が先?
この問題は「卵」をどのように定義するかで答えが変わってきますが、生物学者の多くは「卵が先」と明言します。

羊膜とは、動物の発生の過程で形成される胎児と羊水を包む胚膜のことで、これにより地上の乾燥に適応した硬い卵が産めるようになりました。

つまり、「鳥を産むための卵はニワトリよりずっと前に誕生したことになる」と考えられるのです。

https://xn--gnazology-k73h4duq.net/archives/122098

34 :ソンブレロ銀河(茸) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:38:51.57 ID:f0LV3HCR0.net

>>33
”鶏卵”って事ならそら鶏が先だろw

6 :ニート彗星(群馬県) [CN]:2023/06/23(金) 16:55:26.26 ID:3QQ/Gp/c0.net

じゃあその卵は誰が産むのか

119 :かに星雲(東京都) [ニダ]:2023/06/23(金) 22:18:07.97 ID:0+3Ioc/+0.net

卵(たまご)というからややこしくなるのであって、卵(らん)といえば文系でも理解するだろ
受精卵の時点で変異が認められ、それを積み重ねたのが卵胎生の起こりなわけだし

35 :熱的死(福岡県) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:40:08.65 ID:yLB5j8c40.net

つきつめると宇宙のはじまりとか
宇宙の外側にたどりつくんだよな

5 :馬頭星雲(東京都) [ヌコ]:2023/06/23(金) 16:55:13.20 ID:g//mE0Ou0.net

13 :アルビレオ(SB-Android) [US]:2023/06/23(金) 17:00:00.11 ID:9QExlIli0.net

>>8
つうか、人間が微生物に放射線当てたりDNAいじったりして新生物作ってるし

69 :アンタレス(東京都) [US]:2023/06/23(金) 18:46:53.05 ID:jzJY5ZsV0.net

卵(らん)だね
コレが作られる仮定でナンカ起こって次の世代が出る
ナンカ起こすにはとりあえず現状マトモな個体で更にその中でなんか起こらないと、じゃないと土壌になれない

ので鶏はそのままで変化の最初は卵

65 :エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone) [US]:2023/06/23(金) 18:35:37.47 ID:CPQ5HHDt0.net

最初に生まれたのは単細胞生物でしょ卵でも親でもないよ水中で突然発生した

129 :オベロン(栃木県) [US]:2023/06/24(土) 07:54:00.67 ID:69/wMd3x0.net

>>6
神様が口から出す

63 :ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [JP]:2023/06/23(金) 18:16:23.71 ID:rIvwijTw0.net

髪が先か ハゲが先か

地獄行きは勿論後者

43 :トラペジウム(茸) [US]:2023/06/23(金) 17:45:10.06 ID:mInVOvxk0.net

ずっと過去へ遡ると卵だけがあった世界があるってことになるけど何か想像したくないな

64 :ブレーンワールド(光) [CA]:2023/06/23(金) 18:25:19.57 ID:YxQ0biP/0.net

ひよこが先だぞ

80 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 19:45:20.49 ID:AXIEWN590.net

通なら玉は後半か最後じゃないのか?
いや俺もよく知らんが

114 :ボイド(東京都) [FR]:2023/06/23(金) 20:55:58.44 ID:+LPBVX7U0.net

>>112
進化の話抜いたらただの言葉遊びになるじゃん

46 :環状星雲(SB-Android) [DE]:2023/06/23(金) 17:46:12.97 ID:9T88ULO80.net

>>41
こういう時に使う言葉だよな

お前が馬鹿なんだけど曖昧にしておきたいときにね

75 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 19:08:01.02 ID:AXIEWN590.net

>>74
それは「何かの卵」から鶏が出てきた、という話かもしれない
スレタイにもなってる慣用句(?)は正しくは
「鶏の卵が先か鶏が先か」であって鶏の卵に限定しなければ卵が先なのは当たり前、歴史的に事実
で、この慣用句(?)は「鶏の卵」の定義次第ですよというのが正解
悩む余地はそこにある

81 :高輝度青色変光星(大阪府) [PK]:2023/06/23(金) 19:45:44.53 ID:PHiNpuG50.net

この記事にはがっかりだわ
鳥が鳥と卵を作ったら鶏の卵だった
だから卵が先という理屈なら分かる

53 :テチス(東京都) [US]:2023/06/23(金) 17:51:58.74 ID:zV1sxLTT0.net

ある時ニワトリじゃない鳥が産んだタマゴがニワトリになったんだろうけどな
タマゴが先だろそら

16 :パラス(東京都) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:01:07.26 ID:0QZQ9HFg0.net

アカッホだかが持ち込んだ晩飯が逃げ出して、野生化した後なんやかんやあって恐竜になって鶏になったんじゃないの

124 :グレートウォール(ジパング) [US]:2023/06/24(土) 05:40:06.50 ID:dgbmoLdc0.net

単細胞生物から進化したんだから卵が先な訳ないじゃん

30 :ハッブル・ディープ・フィールド(熊本県) [CA]:2023/06/23(金) 17:32:26.53 ID:SjRFy+KP0.net

まず混沌《カオス》が先にあったんだぞ
そして神が「光あれ」と言ったことにより光が生まれその後卵ができた

76 :ニュートラル・シート磁気圏尾部(石川県) [US]:2023/06/23(金) 19:24:38.05 ID:/c2cs93H0.net

親子丼なら鶏が先、卵は最後なんだが

87 :青色超巨星(岡山県) [CN]:2023/06/23(金) 20:05:02.03 ID:SbgDhMD30.net

鶏の祖先からどっかの時点で鶏が生まれてるわけで卵が先だろ
生まれた後に遺伝子は変わらない
もちろん鶏の祖先と鶏の間に明確な線を引けるならば、だけど
鶏と鶏の祖先の違いは人間の定義なんだからできるだろ

18 :レグルス(ジパング) [SG]:2023/06/23(金) 17:02:50.78 ID:WNqSEFs50.net

それは知ってるけど、現実で使う時はそういうことを問題にしてるわけじゃない。

14 :デネブ・カイトス(大阪府) [US]:2023/06/23(金) 17:00:08.35 ID:OaZXvi2w0.net

いや、野菜が先
で炭水化物を一番最後に食べるのが正解

62 :アンタレス(茸) [CN]:2023/06/23(金) 18:15:54.50 ID:vTYxAKn60.net

>>61
まず日本語の勉強しよう

127 :プレセペ星団(大阪府) [US]:2023/06/24(土) 07:37:00.65 ID:XNN7hTgP0.net

① X年、のちに時間移動の能力を獲得する両性具有のAが生まれた直後に孤児院に預けられる
② X年から20数年後、女性として成長したAが、X年の30数年後よりタイムリープしてきた男性のAと出会い妊娠
③ Aは出産の事故で女性の機能を失い男性へ
④ Aの生んだ子は直後、X年の30数年後から来ていた男性のAによりX年へ運ばれ孤児院に預けられる
⑤ 女性から男性に変貌したAは10数年後、②の時間軸へタイムリープ、女性だった当時のAと出会い、さらに生まれた子供をX年へ運ぶ

9 :ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [KR]:2023/06/23(金) 16:55:49.91 ID:TZ0hBZRb0.net

たまたまだろ

102 :ガーネットスター(ジパング) [PK]:2023/06/23(金) 20:36:14.12 ID:XBL5Kpvn0.net

>>100
少し上でも書いたが、問題文には「鶏の卵」とは書かれていない
「鶏の卵」と勝手に解釈して定義している時点で問題文に沿った解答とは言えん

68 :エリス(ジパング) [JP]:2023/06/23(金) 18:44:47.39 ID:E+avL/sq0.net

卵はどこから来たの?

85 :ブレーンワールド(東京都) [JP]:2023/06/23(金) 20:01:36.24 ID:wUOdAThh0.net

その卵はどうやってできたんだよ

38 :エイベル2218(香川県) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:43:06.84 ID:95yjzuzo0.net

もうヨーロッパ全体の馬鹿の記録も信じられない
ギリシャ神話以前、なにがあった?

トリと川があった
うちの隣の十鳥の家と細川の家かよ!

とか、そもそもヨーロッパ全体の馬鹿のギリシャ神話以前の記録でも
トリが居たとかにされてんねん、読んだ本が正しければ

128 :ジャコビニ・チンナー彗星(新潟県) [US]:2023/06/24(土) 07:47:01.20 ID:Mt8Gklcs0.net

卵とそこから産まれる鶏は同じでも、鶏と産んだ卵とが同じだとは限らない

56 :プランク定数(福岡県) [GB]:2023/06/23(金) 17:56:00.92 ID:bs+5OmTw0.net

>>54
生え際の後退

92 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 20:13:14.01 ID:AXIEWN590.net

>>87
鶏が産んだ卵こそが「鶏の卵」
そこから鶏以外の何が出てきてもそれは「鶏の卵」
同様に鶏の祖先が産んだ卵ならそれは「鶏の祖先の卵」そこから鶏が出てきてもその卵は「鶏の祖先の卵」
そういう立場もある

55 :ポラリス(大阪府) [FR]:2023/06/23(金) 17:53:35.86 ID:8t8uLOkX0.net

鶏の卵は鶏しか産めないんだから鶏が先じゃないの

7 :ソンブレロ銀河(東京都) [CN]:2023/06/23(金) 16:55:29.85 ID:fYNn9yqT0.net

そりゃニワトリの前段階の恐竜だって卵を産んでたんだろうけど、そういう話じゃないだろ

84 :子持ち銀河(茸) [US]:2023/06/23(金) 19:51:08.46 ID:bVTnC/tm0.net

どうみても精子です…

111 :ボイド(東京都) [FR]:2023/06/23(金) 20:52:00.72 ID:+LPBVX7U0.net

進化ってさグラデーションになってる部分が曖昧だからどうにも話がまとまんない
本当それこそ神が創造したとしか言えなくなるんだわ

101 :ボイド(東京都) [FR]:2023/06/23(金) 20:29:41.53 ID:+LPBVX7U0.net

>>54
進化
髪の毛にこだわってる奴は過去に束縛された哀れな人類
オレもその中の一人だけど
フサフサだけど

89 :ポルックス(大阪府) [ニダ]:2023/06/23(金) 20:10:37.09 ID:rPCVtGGG0.net

>>75
なんか、Youtubeにありがちな水平思考の問題みたいだな。
極めて重要な前提条件など、問いに対する正確な回答に必要な情報の出し惜しみをするハゲが出題しスレを建て逃げしているみたい

44 :◆65537PNPSA (SB-Android) [MX]:2023/06/23(金) 17:46:01.96 ID:NlETcUBT0.net

仮に鶴と孔雀が交配して鶏が産まれると考えると分かりやすい
卵が先だろ?

117 :青色超巨星(岡山県) [CN]:2023/06/23(金) 21:27:32.79 ID:SbgDhMD30.net

>>92
「鶏の卵」が「鶏が生んだ卵」か「鶏が生まれる卵」かで違うだろ
それはもう国語の問題でそもそもの文は鶏が先か卵が先かだし
英語でいえばthe chicken or the egg
「鶏の」は付いてないんだ
それゆえに>>1のような頓珍漢な解釈もできる
それに「鶏が生んだ卵」と解釈するなら先に鶏の存在が確定してる状態なのでそもそも哲学にならない
解釈は自由でも哲学はそこになければならないので「鶏が生んだ卵」はありえない

50 :◆65537PNPSA (SB-Android) [MX]:2023/06/23(金) 17:48:02.40 ID:NlETcUBT0.net

>>8
人類も歯の数が減ったり、足の小指の骨が退化したりして進化中だ

136 :アクルックス(ジパング) [RO]:2023/06/24(土) 15:55:58.80 ID:Wj0xJ1Ic0.net

ハゲだから犯罪者

112 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 20:53:03.95 ID:AXIEWN590.net

いやそもそも進化の話でもないんだが…
まあこんなもんなのかね?…

32 :熱的死(福岡県) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:36:54.07 ID:yLB5j8c40.net

またビッグバンの話でもしようや

93 :カリスト(ジパング) [GB]:2023/06/23(金) 20:13:44.63 ID:w58E16ZG0.net

その先にある卵は鶏の卵ではありません
創造論では最初から鶏が存在するので鶏が先です

36 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 17:40:26.38 ID:AXIEWN590.net

卵の定義だろ
鶏(他の何でもいいが)が生まれてくるのが鶏の卵なのか
鶏が生むのが鶏の卵なのか

それだけ

17 :グリーゼ581c(東京都) [NL]:2023/06/23(金) 17:01:28.62 ID:872WiLBX0.net

>>6
神様に決まってるだろ

91 :スピカ(長野県) [IT]:2023/06/23(金) 20:10:46.16 ID:LKPK4wG50.net

たとえばヘビの卵から突然変異でニワトリが生まれたかも知れんからタマゴが先

100 :オリオン大星雲(茸) [TH]:2023/06/23(金) 20:29:41.41 ID:4WRO4cCg0.net

バカだろ、ニワトリが先だろ
どんな鳥が産んだ卵がわからないのに
ニワトリの卵とかおかしいだろ
まず鳥としてニワトリであるという認識があって
その鳥が産んだ卵だからニワトリの卵だろ
いきなり卵があってニワトリだって近所のバカでも言わねーよ

90 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 20:10:37.81 ID:AXIEWN590.net

>>85
どうやってできたかなんてどうでもいい
その卵から鶏が出てきたのならそれは「鶏の卵」だったとこの人達の定義ではそうなるという話

24 :環状星雲(SB-Android) [DE]:2023/06/23(金) 17:24:35.05 ID:9T88ULO80.net

>>18
原因を突き詰めずに有耶無耶にしようという意図を持って使う言葉だぞ

何ごとも突き詰めたら答えは出るんだよ

25 :ソンブレロ銀河(茸) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:25:22.39 ID:f0LV3HCR0.net

>>24
突き詰めようが無いから水掛け論

15 :プランク定数(神奈川県) [BR]:2023/06/23(金) 17:00:50.50 ID:exfZr4050.net

雛のエサはどうしてたのか?

39 :環状星雲(SB-Android) [DE]:2023/06/23(金) 17:43:22.05 ID:9T88ULO80.net

>>29
普通の知能を持ってれば分かることがわからないバカ

67 :リゲル(茨城県) [FR]:2023/06/23(金) 18:41:36.27 ID:U0wGcFD+0.net

>>12
昔からこれ

27 :環状星雲(SB-Android) [DE]:2023/06/23(金) 17:27:46.08 ID:9T88ULO80.net

>>25
1読んでそのレスならただのバカ

48 :ケレス(東京都) [ニダ]:2023/06/23(金) 17:47:05.06 ID:3qzmjmOV0.net

46億年前の地球は溶岩で覆われてたんだぞ
卵とか鶏とか言ってる場合かw

98 :ガーネットスター(ジパング) [PK]:2023/06/23(金) 20:28:19.66 ID:XBL5Kpvn0.net

「卵が先か、鶏が先か」
としか問題は出されていないのに卵の定義に「鶏が産み落とした卵」という後付の定義を付け加える事自体がダメだ
蛇の卵だろうが亀の卵だろうが魚の卵だろうが卵は卵だろ
そういう答えが欲しいなら問題文から書き直せって話だぞ

107 :かに星雲(大阪府) [DK]:2023/06/23(金) 20:45:38.96 ID:98ta5cuX0.net

結局陸生恐竜が先か、卵が先かの問題になるのか

19 :熱的死(東京都) [CZ]:2023/06/23(金) 17:03:50.07 ID:y/UodJPh0.net

卵が先なら進化論意味ないね

110 :バン・アレン帯(SB-iPhone) [CN]:2023/06/23(金) 20:51:50.66 ID:uU99LaWp0.net

韓国が全ての起源

123 :かみのけ座銀河団(光) [ニダ]:2023/06/24(土) 02:56:16.34 ID:w9+NhUa30.net

じゃあ人間は胎児が先なの?
キモくない?

26 :ヒアデス星団(東京都) [US]:2023/06/23(金) 17:26:35.83 ID:eDaP/OkO0.net

コアセルベートが先

70 :ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [JP]:2023/06/23(金) 18:50:10.53 ID:rIvwijTw0.net

ハゲは人の道から外れた外道

20 :ビッグクランチ(香川県) [CN]:2023/06/23(金) 17:06:39.14 ID:cRMaoHVq0.net

>>19
どうして?

59 :宇宙定数(東京都) [CO]:2023/06/23(金) 18:09:24.10 ID:AXIEWN590.net

>>52
アホくさくてリンク踏む気にならんかったがやっぱりそうなるわな当たり前
「卵」の定義次第
こんなん中学生でもわかるわ

134 :トリトン(東京都) [ニダ]:2023/06/24(土) 14:57:12.92 ID:mRfnVVWB0.net

>>126
鶏以前の鳥だよ、掛け合わせて鶏にしたんだから

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