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「吉野ヶ里遺跡」石棺墓発見で“邪馬台国論争”が再びヒートアップ　結局「邪馬台国」ってどこなの？ [837857943]

未分類
投稿者：vkmw73 ｜ 2023年6月17日

1 ：：2023/06/11(日) 14:47:32.22 ID:l3cpKQjD0●.net ?PLT(17930)
https://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
「吉野ヶ里遺跡」石棺墓発見で“邪馬台国論争”が再びヒートアップ　歓喜する佐賀県民に、“畿内説”論者の反応は…

さぁ、佐賀県神埼市郡の吉野ケ里遺跡の「謎のエリア」から石棺墓がでてきたことから、邪馬台国をめぐり、色々とヒートアップしてきました！　
この件を取り上げた「モーニングショー」（テレビ朝日系）では、玉川徹コメンテーターが歴史の専門家である本郷和人氏に
「邪馬台国がどこにあるかって、そんなに重要な話なの？」と頓珍漢な質問をして失笑を買いました。本郷氏は、日本の成り立ちが天皇家にあり、
その中心の大和王権がどこにあったかを知るのは大事であると意見しています。

盛り上がる5ちゃんねる
このように邪馬台国の所在地については歴史学者が大いなる関心を寄せてきましたが、それはネットでも同じです。かねてより
「畿内説」「九州説」がありバチバチとしていましたが、そこに突然、割って入ってきたのが「佐賀説」。「九州説」が、「福岡説」「佐賀説」
に分かれる形となりました。元々吉野ケ里遺跡説はあったものの、ついに私の住む佐賀県が「ドヤ！」と言えるようになったのです。

これ以来、匿名掲示板5ちゃんねるでは、邪馬台国がどこにあったかを巡っての論争がずっと続いており、玉川コメンテーターの
無関心さを嘲笑うかのように、ヒートアップしているのであります。6月8日現在、＜【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？
吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封　奈良県からは冷静な反応も＞…というスレッドが登場。テレ朝newsが元ネタですが、
同記事には以下の記述があります。

〈ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
佐賀県民：「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」
佐賀県民：「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」
佐賀県民：「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。
俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」〉

https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-996498.html

18 ：：2023/06/11(日) 15:07:45.53 ID:mTIG+kz70.net

俺の研究では、名古屋市守山区あたりが正解だと考えてる

87 ：：2023/06/12(月) 10:03:39.20 ID:VrMouBZZ0.net

>>84
縄文時代に既に稲作してた

31 ：：2023/06/11(日) 15:32:01.18 ID:wrR1KvIQ0.net

メイン系は出雲スタートなんだろうけど
そもそも日本中豪族だらけだろ

38 ：かに星雲(茸) [KR]：2023/06/11(日) 16:16:15.40 ID:dSYNX6tH0.net

邪馬台国とヤマト国家が別なら問題ないかと

17 ：：2023/06/11(日) 15:07:05.73 ID:Lm4f6F3I0.net

出雲説はどうなった

49 ：：2023/06/11(日) 16:53:36.05 ID:wrR1KvIQ0.net

語呂合わせ歴史研究て・・・w

83 ：：2023/06/12(月) 08:42:44.53 ID:BgLpprZ70.net

邪馬台国という国は存在せず、ヨーロッパのＥUみたいな統合機構みたいだったんじゃね？だから痕跡はないが、中国からしたら代表として分かりやすいから（当時の日本は小国が乱立して戦いが多発してた）認証してた。卑弥呼というマジシャンで奇跡マジックをおこして権威付けしたりして

5 ：：2023/06/11(日) 14:50:34.73 ID:S9Q5D1GT0.net

纒向遺跡を目の当たりに見てきた人の見解

坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」

65 ：：2023/06/11(日) 20:08:18.83 ID:KbNZINKd0.net

日本史板に集う有識者が900スレ以上かけて畿内説で論争してるから見てくるといいぞ
レスの３分の１くらい阿波説の人だけど

99 ：：2023/06/13(火) 00:01:27.41 ID:Ht4RxGvj0.net

>>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」

105 ：オリオン大星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/13(火) 01:04:40.42 ID:zuX0ow6Q0.net

昨日の成果は石棺の壁にも赤く塗られていたこと
石棺の小ささと合わせ高位の女性の墓、というところまでが判明した

4 ：：2023/06/11(日) 14:50:07.84 ID:QJEzuZxH0.net

イスカンダル

10 ：：2023/06/11(日) 14:53:18.01 ID:S9Q5D1GT0.net

福岡なら御井じゃね？

20 ：：2023/06/11(日) 15:10:01.97 ID:97qfXuRb0.net

また『神の手』が現れたかなw

14 ：：2023/06/11(日) 15:01:13.52 ID:Tpa3EepD0.net

畿内説はオワコン

106 ：：2023/06/13(火) 02:04:33.56 ID:IhzP7eqS0.net

>>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)

世界最古の文明は日本から？【CGS 日本の歴史 1-2】
https://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s

大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1

因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。

これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
https://youtu.be/GyLwODomZmY

36 ：：2023/06/11(日) 16:12:23.63 ID:wrR1KvIQ0.net

不思議なのは淡路島
邪馬台国は九州だろうけど淡路島て古代史でかなり重要なポジションだと思うけど

7 ：：2023/06/11(日) 14:51:22.60 ID:KuWBAh8u0.net

九州か四国はほぼ確定してる
畿内説は今となってはロマン

70 ：：2023/06/12(月) 00:04:48.58 ID:y++p5J3c0.net

>>27
もう分からんよ　福岡の都市開発の時に遺跡がわんさか出たけど報告も無く埋められてる
空港や都市高速、国道、その下に遺構の残骸が眠ってる

82 ：：2023/06/12(月) 08:41:33.07 ID:Y0MLQy9B0.net

>>75
うむ、✕印にはかなり古い時代から封印の意味があるようだ
しかも蓋の表側ならともかく、こいつは蓋の「裏側」に✕印だ
こりゃもう棺の中の人の『呪力』を封じて内側から『開けさせない』ためのものだろう

こいつはもしかすると本当に卑弥呼の棺…ちょっと司馬博士のとこいってくる

12 ：：2023/06/11(日) 14:57:34.87 ID:Tpa3EepD0.net

九州北部の環濠集落連合

89 ：：2023/06/12(月) 10:46:03.64 ID:d3MPJH+w0.net

>>79
畿内まで行くならもっと多くのクニが出てきそうだね

64 ：ポラリス(東京都) [CZ]：2023/06/11(日) 18:49:38.32 ID:yT7qCxav0.net

大和政権が中央政府だとかいう妄想もどこから来てるんかね
この国の中央集権は数百年あとの話
同等以上の文明文化を持つ九州を遠く離れた近畿から治められるわけないだろ

108 ：：2023/06/13(火) 21:27:18.68 ID:VqHOr7ah0.net

佐賀県じゃ無い事だけは間違い無い

101 ：：2023/06/13(火) 00:02:20.00 ID:Ht4RxGvj0.net

>>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会連続講義　令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」

44 ：グリーゼ581c(茸) [FR]：2023/06/11(日) 16:34:53.08 ID:wrR1KvIQ0.net

>>42
お前さチョン校出身？
そういう授業してるらしいね
DNAでルートも全部判明してます

25 ：：2023/06/11(日) 15:19:43.02 ID:95pgNSmO0.net

>>19
日本人か疑わしいな

75 ：：2023/06/12(月) 05:12:12.13 ID:cxqTaVfY0.net

これかなりヤバイらしいな
棺桶の蓋が異様に大きい×印がある
これは何かヤバイのを封印していた可能性がある
これを開けて封印を解いてしまった
大災害が起きる

13 ：：2023/06/11(日) 15:00:29.77 ID:+3q+kbsd0.net

畿内だろ　言語学的には結論出てる

102 ：：2023/06/13(火) 00:02:33.93 ID:Ht4RxGvj0.net

>>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0

6 ：：2023/06/11(日) 14:50:55.29 ID:qPwW62r/0.net

伊藤ハムのポールウィンナーって美味いでんな

45 ：冥王星(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/11(日) 16:41:14.99 ID:odoJZidE0.net

邪馬台国あった時期って三国志の時期と同じ位でいいの？

30 ：：2023/06/11(日) 15:29:10.25 ID:kxQ/SaXt0.net

>>20
神社の下にあったんだろ？
神社建てる前に埋めないと

23 ：：2023/06/11(日) 15:16:47.15 ID:HKlR6myb0.net

佐賀だったらロマサガRSでジュエルとアイテム配られるから佐賀でよろしく

35 ：：2023/06/11(日) 15:58:21.38 ID:0V12qrrd0.net

常に移動しているんだよ(´･ω･`)

57 ：：2023/06/11(日) 18:37:20.14 ID:8HcNTcFL0.net

日本の南にあったけど水没した

56 ：：2023/06/11(日) 18:15:51.92 ID:yT7qCxav0.net

いろいろ知識推論自慢するけど
要するに北部九州でしょ
ブレても大分宇佐、西部の筑後や熊本北部
どうやったって近畿の田舎なんてない

107 ：：2023/06/13(火) 05:51:05.88 ID:0lnfzZYA0.net

>>62
志賀島って金印とか古代の器？とかあっちこっちにあって
住民たちで勝手にあげあったりしてるって20年ぐらい前に噂で聞いたことがあるw

92 ：：2023/06/12(月) 13:55:26.74 ID:atQ71Y0C0.net

>
>>90
最初は中心と呼べるものがなく、初めて中心らしきもの
ができたのが大和朝廷

3 ：：2023/06/11(日) 14:50:01.30 ID:kXENxZf70.net

それはあなたの心の中に

28 ：：2023/06/11(日) 15:24:45.69 ID:wrR1KvIQ0.net

直感的に九州だと思う

22 ：：2023/06/11(日) 15:12:19.49 ID:SGuksr+N0.net

東北だって小説で読んだわ

16 ：：2023/06/11(日) 15:05:45.50 ID:c9yVOuWz0.net

九州も畿内も本当で、移動した説が好き

91 ：：2023/06/12(月) 13:51:19.97 ID:d3MPJH+w0.net

>>90
筑紫で連合体を形成した邪馬台国が本州四国を平定しようと各地に幹部祭酒を派遣して拠点をつくらせる
ところが、畿内に派遣した一族の将軍が寝返り、狗奴国と手を組んだ
狗奴国は卑弥呼の一族を王としており、連合体の大王だと主張していた
そこから再び戦乱の時代に突入
畿内の一族は、狗奴国から亡命してきた狗奴国王の息子たちを受け入れてこちらこそ正当な継承者だと主張
筑紫vs畿内で国交や大陸への航路をめぐり対立していたが、最後は畿内が筑紫の巫女女王らを滅ぼした
国交や航海を司っていた氏族は畿内政権に投降
彼らだけ歴史の片隅に名を残して、筑紫政権の存在は抹消された

とかね
個人の妄想だけどw

24 ：：2023/06/11(日) 15:18:25.43 ID:zg3WXgUg0.net

もう間を取ってダサイタマでいいよ

100 ：：2023/06/13(火) 00:02:04.57 ID:Ht4RxGvj0.net

>>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会令和3年7月10日日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。

書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年）

69 ：：2023/06/11(日) 23:55:50.39 ID:tFF0jURu0.net

対馬から邪馬台国まで幾つの国が有ったのかを、知ってる人いる？

19 ：：2023/06/11(日) 15:09:40.34 ID:/kQbsbTC0.net

玉川の「日本の成り立ちなんてどうでもいいじゃん」って正直に言っていくスタイル

94 ：：2023/06/12(月) 15:08:12.46 ID:9kzcWumd0.net

>>91
魏と付き合いがあって文献が残ってるのが邪馬台国だけやないんか？
近畿にも国はあったのでは
神武の樫原はどこ行ってん？

74 ：：2023/06/12(月) 04:01:51.45 ID:p5tqLuSw0.net

心の中にあるんじゃないかな。
知らんけど。

86 ：：2023/06/12(月) 10:02:52.16 ID:WLBrIP9c0.net

>>16
数代かけて少しずつ移動して、最終的に機内に腰を落ち着けた（遷都した）で良さそうだけどな

48 ：：2023/06/11(日) 16:52:45.98 ID:bUhRkRon0.net

さあ卑弥呼（日の御子ヒノミコ）の邪馬台国（ヤマト国）が出てくるか

68 ：：2023/06/11(日) 21:54:41.63 ID:ssmYZys10.net

>>67
山門国の巫女女王を「土蜘蛛」と呼んで滅ぼしてたよ

40 ：ベクルックス(東京都) [CN]：2023/06/11(日) 16:18:07.35 ID:CToY8Ijn0.net

宇佐神宮の下にも石棺2つあるんだろ
埋葬物盗んだ奴をひっ捕らえろ

93 ：：2023/06/12(月) 14:53:54.30 ID:jR+156Fy0.net

記紀とか古事記とかを編纂した時代の有識者が九州王朝の事を知らんはずは無いからな。
大和朝廷にだいぶ都合悪いから色々ボカして書いてるんだろうな。

53 ：：2023/06/11(日) 17:51:13.48 ID:i3IpvS2p0.net

邪魔大国なら隣と海の向こうにあるな。

78 ：：2023/06/12(月) 07:22:22.81 ID:hJu8aS3Z0.net

邪悪な馬がいるところ

85 ：：2023/06/12(月) 09:42:34.32 ID:ZRPZObOx0.net

邪馬台国とヤマト王権の関係性は？

9 ：：2023/06/11(日) 14:52:40.27 ID:95pgNSmO0.net

佐賀でいいやん
なんも無いんだから名物の一つぐらいくれてやれよ

67 ：：2023/06/11(日) 21:48:39.63 ID:bppPDs450.net

畿内説では神武東征とどう整合してるの、親殺し？

37 ：：2023/06/11(日) 16:13:09.21 ID:1hPAWdSC0.net

>>36
通路として

32 ：：2023/06/11(日) 15:39:31.85 ID:GTds2cRZ0.net

ルーツ的に考えると
中華→九州→四国→近畿→奈良なんだろう
嫉妬で追放された有能が国を作って次の世代でまた追放を繰り返して奈良までやってきた
その過程の何処かにあったのが邪馬台国

72 ：：2023/06/12(月) 00:07:06.26 ID:NYQlo3+Q0.net

河内国分だろうに

77 ：：2023/06/12(月) 07:12:35.76 ID:Ys+O6gjJ0.net

韓国

62 ：冥王星(庭) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/11(日) 18:45:48.41 ID:sisbKksS0.net

九州だろ

金印は江戸時代、博多湾に浮かぶ志賀島（しかのしま）で農作業中に偶然発見された

41 ：イオ(兵庫県) [KR]：2023/06/11(日) 16:31:23.01 ID:h9Yx5JAY0.net

岩手だよ。

61 ：北アメリカ星雲(茸) [BR]：2023/06/11(日) 18:44:43.37 ID:MuGRuH9O0.net

>>56
大陸と交易しやすいのが九州北部だしな

47 ：赤色矮星(茸) [DK]：2023/06/11(日) 16:46:59.92 ID:95pgNSmO0.net

>>45
陳寿著の魏志倭人伝が書かれたのが3世紀末ぐらいの晋だけどまぁ大体同じくらいの時期

50 ：：2023/06/11(日) 16:54:17.37 ID:1hPAWdSC0.net

>>47
陳寿の父親が蜀の陳式ではないかという説があるな

96 ：プランク定数(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/12(月) 16:23:43.02 ID:fQtSiOg20.net

>>45
完全に同時代
卑弥呼と馬超の一騎打ちは名勝負だったそうだしな

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