将軍の足利義昭が織田信長を幕府の重職に付けようとしたら「そんなの要らない」言われたんだよな [194767121]

ノブのこと何もわかってないんだよな
たぶんCOOとかエリアマネージャーとかそれらしい横文字の役職だったら喜んで受け取ってたぞ

将軍にしたのも関所廃止や楽市楽座の為だしな
で、あまりにも言う事聞かないから追討命令出したから追放された

こういうの本当なの？

良くも悪くも叛逆こそ本懐な戦国武将だからな互いに
家康が朱子学導入した理由でもある

その朱子学も効きすぎて赤穂浪士事件になるわけだが、

信長は官職が欲しかった訳じゃないからな
さっさと戦争終わらせて日の本を平和に統一する事だけを夢見て生き急いでたんだよ
それを義昭の暗愚は勝手にビビって裏切り邪魔をするゴミ

>>15
織田信長は天皇を排斥して
自分が第六天魔王になる
みたいな馬鹿な夢をガチでみてた
発達障害なだけだろ。

だからちょいちょいコイツキチガイだ。
って事でそこそこ有能な奴が謀反を興してる。

なんで織田信長みたいな日本人ぽくない
キチガイが生まれてしまったのかは謎だが
とにかく突き抜けたキチガイのお陰で
室町時代の終わりが早まったのは
間違いないな。
草。

堺とかあの辺の価値が200万石くらいあったんだろ？
そらフワフワした官位なんかより確固とした価値である領土の方がええわな

当時の織田信長の最大の関心事は領国である美濃尾張の守備だからな
副将軍になって国をずっと空けていたら危ない、京都の事は将軍様に任せて国に帰りたい。

義昭が提示した名誉職は辞退して
堺と大津と草津に代官を置かせて欲しいと言ったんだよな
現代なら成田空港と横浜と大宮を支配する感じなのかな

オトンのころから堺と港、水運を基盤にする経済力と
その重要度を知ってるから堺にするだろうな

トランプとかマック赤坂みたいなのを登用するようなもんだろ?そりゃ断るわ

信長の野望で義昭プレイ楽しいぞ
同盟国のご機嫌取りしてたらいつの間にか天下統一

>>33
よ、義圓、、、

>>48
信長が地ならししたからな

>>36
あるよ

>>18
どうせへうげもの知識だろ

地位や肩書きの重要性を理解してない所詮田舎侍よのぉ…

そしたら民族主義を打ち出したプロテスタント側が
普墺戦争を勃発させて、すかさず日本で明治維新だったんだよな。
んで、世間一般の建前では無害なはずのキリシタンを迫害し
浦上四番崩れって事件まで起こった

要職に就けるからもなにもすでに織田家は上下関係の立場関係なしに
間違ったことしてる不届き物がいたら問答無用でいつでも叩き斬るという立派な役職就いてたんだけどね

なんやろね、ノッブも若い頃は父親同様に尾張守護職の肩書、つまり権威からのお墨付き貰うのが夢だった、というか尾張統一のゴール、朝廷からの任命だと思ってたんだと思う

信長は尾張は織田家が尾張を治めるのは朝廷から任じられてるって権威が欲しくて、上総守を公約まがいで自称したけど、東国大国で守を冠するのは皇族ってルール知ってから、上総介に改めたりしてる

信長は権威がゴミ、とは思ってなかったが、その権威を見る価値観がちょっと朝廷や幕府の人達とズレてるっいうか守と介の間違いとか見るに、実はよく分かってない、知らなかったってほうがしっくりくる、副将軍、って言われて何それ…良くわかんないからいいッス自分要らないッス感覚で断ってたのが真相じゃなかろうか

そりゃ飛ぶ鳥落とす勢いの起業家に死に体の老舗企業が上から目線で役員やらせてやるって言っても普通に断られるだろ

そりゃ飛ぶ鳥落とす勢いの起業家に死に体の老舗企業が上から目線で役員やらせてやるって言っても普通に断られるだろ

そもそも征夷大将軍なんて役職名で京都に住んでるのもな
足利なら上杉にでもやって北条滅ぼさせないと

仕事が増えるのが嫌だったんだろ

徳川家光なら伊達家に書状出して
軍隊送り込んだんだから征夷大将軍は分かるけどね。
大日本史料がアレだから極めて怪しい。

>>21
そういう言い方しかできないマウント取りたがりなのね
カワイソウ

上総は親王任国だから介が人臣では最上位

>>13
おっと、今川義元さんの悪口はそこまでだ。

信長は完全に実利主義だったからな。
恩賞として土地をもらうときも、
知名度の高い大国ではなくて、
堺（？）とか商業地区をもらったし。
幕府の要職より、自由に戦したかったのでは？

>>1
信長の話をすれば盛り上がるとでも思ってんのか？　浅はかだな
ニュースでスレ立てろ糞野郎

>>28
上総介は、源平交代論に基づき平姓を名乗った信長が、桓武平氏発祥地・上総を名目上でも欲しがったという理由もある

最初、上総守 名乗ってたの笑うわ
マジかよ

>>39
死に体の老舗大企業の親会社で社長だった兄貴が跡目争いでいとこを担いだ敵対派閥に消されて、取締役会でいよいよ立場が無くなった次男坊が、子会社乗っ取って急成長してさらに親会社の経営までも助けてくれた孫会社のオラオラ社長に担がれて社長就任できたから、親会社の副社長か専務に取り立ててやるっていう話だと思う。
ただ、オラオラ的にはそんなことよりお前が持ってる株よこせっていう。

>>26
絵が受け付けないんでスルーした

こんな感じで明治維新でプロテスタント側が日本を支配したのは確かなのに
その後の戊辰戦争で政府と対立した東北は
どういうわけか敵であるプロイセンと組んでるんだよな。
ま、アメリカと組むのも問題大アリだが。

江戸時代の鎖国って概念も明治期の作り話で
平田篤胤がニーチェとかグルジェフみたいな事を
同じ頃合いに頑張ってたろ？

毛利が信長に従わなかったのは外交僧の安国寺恵瓊から「信長の天下は長く続かない。いずれ近いうちに横死するであろう」と報告を受けていたからだといわれている

室町幕府の任命する要職と、朝廷の官位は別物だからな

権威なんてゴミとわかっていたんやね

信長が秀吉に猿といってたのと同様に、明智光秀も　きんか頭（禿げ）っていってたらしい。
禿げの恨みで反乱でもおこしたのかこいつって、じょーだんにはなるな。
大河の歴史公証で見た覚えはないしマイナーな話とは思うが。

>>6
うーんいい顔

>>63
なんだこのIDwwめちゃ当たってるわ

タイムスリップできたらなあ

>>13
むしろ織田信長が先見の明がある
発達障害なだけで他の武士は
副将軍狙いだろ。

信長包囲網になったのは
そういう事。

>>17
そういう既存のものを求めないってことなんだが、日本語が不自由なようでｗ

義昭本能寺黒幕説ってあるよね

魔王よ魔王

ぎ…義昭

>>1
足利義昭も武士として育てられていたらまた違ったろうにな。坊さんから将軍じゃ畑違いにも程がある

他方、アジアのリーダーと褒めそやされて、コインを吐きまくるハック済のスロットマシンのようになった男が現代の日本にいた

思わせ振りなスレタイだよな。
征夷大将軍が義昭の頃には形骸化してて
信長も秀吉もスルーだったのに
突然家康から復活したでしょ。

これ本当に家康が着任したって証拠あんの？

途中から足利より織田のが軍事力が上回って足利の下に付く必要無くなったしな
権威も落ちぶれた足利から認められるより朝廷から直接認めて貰うようになったし
形ばかりの足利将軍なんぞもう用清み

鎖国の正当化とかひきこもりの自己正当化と何も変わらんわｗ
ひきこもりも外が怖いから家にこもってるわけだし
結局やってることもその結果も（自分だけ取り残される中周りの連中は皆立派になっていく）何も変わらん

>>44
秀吉に猿はほんとだし、なんならハゲネズミ呼ばわりまでしたけど(しかも秀吉の嫁に向けた手紙で)
光秀にキンカ頭って言った資料はないので秀吉が後年流した嘘なんじゃないのと思う

戦国自衛隊！

>>7
なんで創作ってわかるの？

俺でも堺もらうわ

>>16
今川義元に変なイメージがついたのはコーエーのせいだろ

鎖国したのもキリスト教徒も欧州の植民地政策を防ぐ目的でやらなければいけない事だ
ザビエルの書簡にも残ってるし秀吉が証拠握ったから行動に出たの

>>34
書記はいないし文献も無いからだな

当時のキリシタンってのは
政府にバトンタッチした幕府ですら
「なにソレ？食えるの？」って存在。

一応自ら立場を口外しないようだったが
「何時かカトリックの司祭がやって来るよ」って予言されてたようで
プロテスタントが来ただけで喜んだらしい。

畿内の動乱を押さえるために将軍は必要だけど手下になりたいわけではなかったってとこだろ

>>23
全員へうげもの読者のν速じゃバレるよそら

>>2
国盗り物語が1を10にして面白く書いてる
大体、司馬遼太郎信者の暴走か定説になるか

征夷大将軍なんて大した地位じゃないからな。
それより下とか有り得んだろ。
信長が目指していたのは天皇を傀儡できるナンバー2の位置。
朝廷工作などせず、直接天皇と話して何でも決められる立ち位置以外必要ない。
武力で日本を統一出来る者が、公家の下にいるとかおかしいわけだし。
長生きしてたら、正一位の上に新たな官位を作って、そこに収まってただろう。

けっきょく｢信長がもっとも恐れた男｣
｢家康がもっとも恐れた男｣って誰？

>>6
あれ,なぎら健一かと思ってた

足利義昭は幼年期に武家の子として教育受けてないからやっぱ当時の武士から見るとなんかおかしいなぁこいつ…って思われてたんだろうな

>>22
昔は、お歯黒して輿に乗る短足デブって扱いだろ？

何なら、コーエーのパラメータ評価で見直されたくらいじゃね？

時期によるけど最後は毛利じゃないの