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60fpsから30fpsにフレームレートを落としただけで「フィルム風のリッチな質感」が得られると話題 [422186189]

未分類
投稿者：vkmw73 ｜ 2022年12月31日

1 ：：2022/12/26(月) 13:22:26.96 ID:pXjs09qT0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
筆者が「水戸黄門効果」と名付けた現象がある。

それは、TBS系列で放送された時代劇「水戸黄門」において、1997年10月に放送を終えた第25部までは16mmフィルムで撮影されていたが、1998年2月から始まった第26部からは59.94iのVTR撮影となった。すると、それまでと同じセットや衣装などが用いられているにも係わらず、視聴者からの「安っぽくなった」といった投書が新聞に掲載されたのだ。

当時この質感の差が生じる理由は、テレビ映像は電気信号、フィルムは化学変化という、メディアの記録方法による質感の違いだと考えられていた(「水戸黄門」には当てはまらないが、ブラウン管の透過光、スクリーンの反射光の違いという説もあった)。

しかし、1992～3年にフジテレビの深夜枠で放送されたテレビドラマ『La cuisine』において、岩井俊二が監督を務めた「オムレツ」「GHOST SOUP」「FRIED DRAGON FISH」といった作品で、半分のフィールド情報を捨てて30fpsにするという手法が用いられる。

結果は衝撃的で、てっきり筆者は16mmフィルム撮影だと思い込んでしまったほどだった。

そしてこの手法は、「フレームレートを落としただけで、主観的にフィルム風のリッチな質感が得られる」と業界で話題になり、競うように多くの映像クリエーターが真似をした。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1461878.html

216 ：：2022/12/27(火) 10:09:32.38 ID:88ppgfC20.net

どっちかてと
脳の持つ補完能力に対してどう作用するか？かな

15 ：：2022/12/26(月) 13:31:24.17 ID:DGQlWZZ00.net

データ通信量制限後のavサンプル視聴は
こんな感じなのでぼく知ってました！

108 ：：2022/12/26(月) 15:19:15.72 ID:z+MSIXTr0.net

＞しかし実際にフレームレートを落とすことで、過剰なリアリティがなくなって造り物っぽさが感じられなくなる。

はぁ？？
矛盾してねぇか？？

223 ：：2022/12/27(火) 20:27:51.51 ID:Eqd5YgCn0.net

お爺ちゃんがめっちゃ早口でしゃべってるｗ

194 ：：2022/12/26(月) 20:09:02.89 ID:6BUnqds20.net

時代劇をビデオ撮影するとコントになるとか浜ちゃんが言ってたな

213 ：：2022/12/27(火) 09:31:31.77 ID:yib+t9BZ0.net

>>206
PALに変換された25だろうな

137 ：：2022/12/26(月) 16:57:30.85 ID:E4MpUhK/0.net

>>18
最後に踊ったり工夫があったからとか

6 ：：2022/12/26(月) 13:25:55.21 ID:fNFJHyLb0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif

このように24p規格は映画人からの要望で生まれたものであったが、テレビドラマにおける導入例も急速に増えていく。

実際、それまで35mmフィルム撮影が主流だった米国でも、2003年にディズニーがテレビドラマ全作品をHD-24pで制作すると発表し、ワーナー・ブラザーズ、FOX、ユニバーサルもそれに準じていった。これは日本国内も同様で、2002年にBS-iで放送された『コンセント』(監督:中原俊)あたりから、テレビドラマを24pで撮影するケースが増えて行った。

その後、邦画ではフィルム撮影は極めて珍しいほど、デジタルシネマは絶対的存在となっていく。一方、米英などでは、35mm 4Pや65mm 5P、65mm 15PのIMAXフィルムなどにこだわる監督や撮影監督も少なくなく、必ずしもデジタルシネマ一色にはなっていない。

しかし、フィルムでは撮影が難しいシーンなど、限定的にデジタル撮影(解像度は2Kから12Kなど様々)が行なわれていることも多いが、その場合でも観客は撮影メディアの違いをほとんど意識しない。つまりそれだけ、フィルムの24fpsとデジタルシネマの24pは区別できないようになったのだ。

63 ：：2022/12/26(月) 13:59:55.94 ID:ouPM0GA90.net

>>45
スポーツとエロでその効果は鉄板
しかし毎日のおかずは違う方が良いので、
HFRに限るものではない

98 ：：2022/12/26(月) 15:07:17.39 ID:Hst19isY0.net

でもビデオ撮りをフレーム抜いて24fpsにしてもやっぱり「コレジャナイ」感が出るんだよな。

113 ：：2022/12/26(月) 15:24:53.49 ID:hkgVS51z0.net

>>110
60fpsでも
コマ抜いて
同じコマ20/60並べればいいだけだろｗ
それをボタンひとつでやってくれるって話だぞ？

86 ：：2022/12/26(月) 14:43:23.39 ID:GmpJvvIR0.net

エロブルーレイじゃ抜けないもんな。

VHSで見た友崎りんとか聖さやかが最高だった

93 ：：2022/12/26(月) 14:52:48.67 ID:6Fyb9NKh0.net

ドラマとか映画はほんまこれやな

38 ：：2022/12/26(月) 13:45:41.80 ID:tnThcDJ00.net

テレビは昔から30フレのままだし水戸黄門は関係ないような
単に暗い部分まで良く映るようになったから粗が見えるようになっただけ
セットの金を倍かければ元に戻るでしょ

186 ：：2022/12/26(月) 19:46:57.91 ID:P1zdp57x0.net

フレームレート以前にフィルムの粒子とビデオじゃ質感が違うでしょうに

232 ：：2022/12/28(水) 16:46:04.92 ID:f2QvN1uz0.net

「Nintendo Switch Pro」開発は打ち切り？“真の後継モデル” に注力か
https://news.yahoo.co.jp/articles/a416a0880bf578c15a63a1f3146eb2a1aba108e3

144 ：：2022/12/26(月) 17:22:50.36 ID:DyTrzL140.net

観測者を抜きにした普遍的な光学現象と、更に人間の目を媒介とした映像が到達点であり「本物」であって、如何に「本物」に近づけるかということが命題であったのが、誤りではないかっていう話
コマの間に補完があってこそ幻想が成り立って、美しい表現として感じるということ

125 ：：2022/12/26(月) 15:53:13.81 ID:+yDh1yL/0.net

また適当に話作ってるのか

61 ：：2022/12/26(月) 13:57:40.89 ID:gbnl7jKn0.net

なるほどねー

217 ：：2022/12/27(火) 10:14:32.14 ID:3XB4hJrE0.net

快感フレーズのアニメが10fpsぐらいしかなくてカックカックで安っぽかった記憶がある
誰が覚えてる人いないかな

79 ：：2022/12/26(月) 14:21:15.21 ID:OmI/8Ha10.net

笑

169 ：：2022/12/26(月) 18:57:27.97 ID:l7Bd6u9N0.net

確か脳みそに映像が入りやすいのが30か、24フレームだったような

236 ：：2022/12/29(木) 11:26:14.08 ID:9fcaEPIB0.net

もう1fpsにしてしまえよ
超絶オサレになるんじゃね

72 ：：2022/12/26(月) 14:08:35.23 ID:b11wIHJs0.net

とりあえずサンジケンとポリゴンピクチュアズはリミテッドアニメに寄せてるのか知らんがカクカクCGやめろ
素早いアクションもフレームレート落とすと細かい描写が間引かれるし逆にスローに見える

185 ：：2022/12/26(月) 19:40:07.14 ID:LqZY8W7O0.net

邦画がボソボソ喋るのも質のためなのかね
やめて欲しいんだがな

56 ：：2022/12/26(月) 13:51:47.51 ID:33jXeWu70.net

見て肛門

180 ：：2022/12/26(月) 19:14:03.44 ID:0POmNul+0.net

アニメを60fpsに補間するとキモい

43 ：：2022/12/26(月) 13:46:47.61 ID:8jCsV0Xx0.net

オヅラを高いフレームレートで見てはいけないということか

77 ：：2022/12/26(月) 14:17:37.97 ID:iAeCgfug0.net

最近のドラマは大概30pになってるよ

196 ：：2022/12/26(月) 20:45:21.39 ID:MSMa6ftB0.net

比較動画
https://m.youtube.com/watch?v=_pBFG26oXJY&feature=youtu.be

234 ：：2022/12/29(木) 01:27:25.11 ID:yrymgw580.net

Switchのニーアオートマタ買おうか迷ってる
30fpsにしては頑張ってると思うけど60fpsと比べると流石になぁ

75 ：：2022/12/26(月) 14:12:04.87 ID:IYCjxz8O0.net

ゲームする際はフレームレート上げた方が
ヌルヌル動くし目にも優しいし良いと思う

182 ：：2022/12/26(月) 19:25:18.01 ID:FhjBTv/p0.net

>>136
コピペ？

160 ：：2022/12/26(月) 18:41:49.30 ID:iAeCgfug0.net

>>158
じゃあお前はどう表示すると思い込んでるんだい？

140 ：：2022/12/26(月) 17:03:35.46 ID:yXfzsF2p0.net

クウガと電王だったらクウガの方がリアル

25 ：：2022/12/26(月) 13:38:12.56 ID:bRlsudj00.net

あまりきれいだと見たままになる
ちょっとボケると脳内補正で実生活と同じような錯覚が出るとか

127 ：：2022/12/26(月) 15:59:07.11 ID:jDvqrnZ70.net

だからさ、カメラは進歩を続けてるのに役者の演技、舞台のセット、カツラのラストアップデートはいつなん？って話

62 ：：2022/12/26(月) 13:59:14.49 ID:MN1N0kFe0.net

30fpsなんて普通じゃん

193 ：：2022/12/26(月) 20:01:52.16 ID:LqZY8W7O0.net

>>189
セリフに音量を合わすと効果音で鼓膜がやばいから字幕が要るな

199 ：：2022/12/26(月) 20:56:32.81 ID:6BUnqds20.net

>>141
90年頃に町の風景をハイビジョンで撮ったのがあったけど古臭さを感じなかったな。
乗り物詳しいほどなら古臭い乗り物だらけとかわかるんだろうが

168 ：：2022/12/26(月) 18:53:51.98 ID:dLt0a6du0.net

>>165
「表示形式としては」と書いてるが、補間が前提として書いてたってこと？

28 ：：2022/12/26(月) 13:41:27.74 ID:dndVHcey0.net

>>24
逆やで
昭和世代が、ハイフレームレートの映像見て、本物だと思ってしまい
フィクションなのに、役者がかつら被って演じてるのを感じて安っぽいとなるという話

60fpsに慣れた若者世代なら、ハイフレームレートの映像見ても、安定して作り話、架空の映像だと感じられるかどうかという話なら興味はある

191 ：：2022/12/26(月) 19:57:14.46 ID:N2LL4cEy0.net

ある程度低品質の方が、セットがバレ難いということかな

136 ：：2022/12/26(月) 16:53:17.56 ID:TQRPjK4Y0.net

黄門様「す、助さん！格さん！もう…良いでしょ！！」
助さん「上の口ではそんなこと言ってるが、この紋所はそうじゃないみたいだぜ？」
格さん「こりゃ印籠じゃなくて淫老じゃないか」
助さん「人生楽ありゃこういう事もあるんだよ黄門様…」
格さん「へっへっへ、名前に恥じぬスケべっぷりだな」
助さん「おおっと、ここは将軍になってるぜ？副将軍様」
格さん「頭が高い！控えおろう！控えおろう！」
黄門様「うあああああん…」
黄門様「助さん、格さん、凝らしめてやりなさい」
助「おいおい自分から誘ってるぜ」
格「とんだご淫居様だぜ」
黄門様「ああああああああ！でるぅううううううううう！」
格さん「きったねえなあ糞まみれじゃねえか」
助さん「これが本当の実と肛門ってか」

88 ：：2022/12/26(月) 14:46:58.68 ID:TDTjr96k0.net

24fpsこそ至高

135 ：：2022/12/26(月) 16:44:22.64 ID:OYChIy2u0.net

脳内で補完される映像がリアルさではなく綺麗な方向に補正されているんか？

220 ：：2022/12/27(火) 11:09:12.22 ID:csSCYeGS0.net

こういう技術の最高峰がアークのドラゴンボールファイターズ
これはマジで

152 ：：2022/12/26(月) 18:13:14.27 ID:iAeCgfug0.net

>>150
お、インターレースをわかってないアホが絡んできたぞ

117 ：：2022/12/26(月) 15:30:40.09 ID:7D0G0lWV0.net

ドラマは確かにビデオ撮影なのに３０ｆｐｓ多いな
なんでかと思ってたがそういうことだったのか

ただ別にリッチになったとは思わんが

204 ：オベロン(光) [US]：2022/12/26(月) 23:47:00.16 ID:LHtJ7Wsk0.net

妙な現実感の原因はこれだったのですね。

166 ：：2022/12/26(月) 18:51:02.75 ID:I+NU4jCo0.net

平成ライダーだと
クウガかフルハイ
アギト〜響鬼が走査線圧縮の擬似16対9SD
カブトから24pだったかな

147 ：：2022/12/26(月) 17:47:39.88 ID:BYamrtZe0.net

彩度落としとくとよりそれっぽい

173 ：：2022/12/26(月) 19:02:08.32 ID:iAeCgfug0.net

>>172
つまり無知なくせに絡んだってことだな？
ごめんなさいは？

109 ：：2022/12/26(月) 15:19:37.19 ID:gj2EhYf20.net

時代を表現する上でフレームレートを落とすのは理解できるだろう
未来のSFみたいな場合はなめらかな表現の方が良いかもしれない
ただ突き詰めると機器や容量とかいった技術的制約理由をポジティブに言い訳した様にも思える
あえて空間を暗くして映像に集中させる映画では低フレームレートの方が疲れないってのはあるかも知れないな

130 ：：2022/12/26(月) 16:05:57.83 ID:iAeCgfug0.net

>>128
60i(表示形式としては60p)と30pの違いは大きいよ
逆に24pと30pはあまり印象は変わらない

115 ：：2022/12/26(月) 15:28:19.58 ID:YstEqgcD0.net

おまえらフレームレート
低くしてみろ
かえってリアルだから

107 ：：2022/12/26(月) 15:17:19.06 ID:hkgVS51z0.net

ﾌﾚーﾑﾚーﾄなんて落とすことなく
60fpsのまま、ﾎﾞﾀﾝひとつで
レトロも含めて多様なエフェクトかけられる時代に
何を言ってるんだろう

80 ：：2022/12/26(月) 14:25:50.53 ID:/tTRRtaF0.net

23.996とかいう値が、昔あったような記憶が

50 ：：2022/12/26(月) 13:50:21.36 ID:zu04FEOo0.net

>>44
カクツキはまた別の問題だからなぁ…
ちゃんと同期してるなら、ゲームで起きているならスペック不足かゲームが悪い（重い）
映像で起きているなら映像のソースが、たぶんぶっ壊れてる
リフレッシュレートや解像度は高いに越したことはないが、その分負荷にはなる

18 ：：2022/12/26(月) 13:33:29.81 ID:QxdgdTX90.net

今の60fpsFHDのAVより昔の低画質個人撮影動画の方が抜けるのはそういう事か

211 ：：2022/12/27(火) 09:14:00.71 ID:/nY1qVv00.net

それは面白いw
ローテクの勝利か

39 ：：2022/12/26(月) 13:45:49.59 ID:x7jS7pXi0.net

倍速液晶モードで見るとちゃちく見えるアレか
スポーツくらいしか60fpsの恩恵なくね？

13 ：：2022/12/26(月) 13:29:34.31 ID:Dc7nSJgA0.net

ウルトラマンも初期の方がリアルに見えるな

151 ：：2022/12/26(月) 18:11:00.81 ID:0yHQGdil0.net

演出としては効果的かもしれんけど、モニターが60fps→30fpsになるとすげえ目疲れるんだよな

69 ：：2022/12/26(月) 14:04:48.66 ID:xv8E7+4m0.net

SF系はどんだけフレーム増やしてもいいんだよな
でも実写だとリアルに近付きすぎて非日常がなくなるという
それを承知でIMAXで作ったトップガン2はマジで強い

91 ：：2022/12/26(月) 14:49:10.98 ID:YGNDj34z0.net

PCが低スペックの奴が言いそうな言い訳ｗ

57 ：：2022/12/26(月) 13:52:21.33 ID:8XYu7gmP0.net

>>37
アニメもデジタル初期は混在フレームとかあったけど、結局24fpsが一番しっくりくるので落ち着いちゃったな。

3Dじゃない手描きアニメの場合、作画枚数多いアニメでも平時は6〜8枚/秒だから、
フレームレート上げたところでスクロールしか滑らかにならないし、そこだけレート上げると違和感凄い。

51 ：：2022/12/26(月) 13:50:27.20 ID:2ZLBXe/k0.net

だよなあ
テレビが30fpsで映画が24fps
地デジでも初期は30fpsで60fpsまで対応のテレビがちょっと高かった
妙な記事だなw

146 ：：2022/12/26(月) 17:28:27.14 ID:0wuJWwxw0.net

エロいのは60fpsのがええな、没入感が増すしコマ送りにした時に躍動感がある
異論は原則認めない

14 ：：2022/12/26(月) 13:30:58.71 ID:k+SRDV600.net

4K60Pへのフレーム補間はかなり時間かかるんだよ

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