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【歴史】外国人「歴史上最も長くライバル関係にあった２国ってどこ？日本と中国？」 [227847468]

未分類
投稿者：vkmw73 ｜ 2022年11月2日

1 ：：2022/10/30(日) 22:11:25.85 ID:4PimzRBq0●.net ?2BP(1500)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
■回答者2
中国は東アジアにおける優位な文明だった。日本と朝鮮は時にその敵、時にその属国だったが、ライバルというべきものではなかった。これが変わったのは19世紀と20世紀、
日本と朝鮮のほうが早く近代化したときだ。日本は軍事的に優位になり朝鮮と中国の一部を征服し、その後第2次大戦で敗北した。続いて冷戦になり、日本は中華民国と大韓民国と組んで、中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国に対抗した。

イスラム文明とキリスト教または西洋文明との間には、長いライバル関係があったと言えるだろう。7世紀に始まるアラブ人の征服は、ヨーロッパ外にあったローマ帝国の名残を征服した。
スペインは711年にムーア人に征服され、1492年にキリスト教勢力によって再度征服された。一方1453年にはコンスタンティノープルがトルコに獲られ、オスマントルコ帝国はヨーロッパの中へと拡大し、
1529年のウィーン包囲に至った。ところがこのとき、ヨーロッパは大西洋へと拡大し、ヨーロッパとその文明は世界的な支配力を得ていたため、ムスリムの地位は解体した。
20世紀までにヨーロッパはムスリム諸国をほぼ支配下に置いた。「テロに対する戦争」はこのライバル関係の続きだと言う人もいるが、ほとんどのムスリム諸国は西洋の同盟国で、そうでなければヨーロッパに対抗できないという事実は変わらない。

個々の国の間で言うと、イギリスとフランスが最も長いライバル関係にあったかもしれない。ちなみに今も続く最も長い同盟関係は、イギリスとポルトガルの間のものだ（1373年以来）。

http://www.kaigai-senrigan.site/archives/13318750.html

61 ：：2022/10/30(日) 22:35:22.66 ID:dEB/wy+a0.net

>>43
それは狭義の解釈だな
広義に於いては違うな
まあいずれにせよ日本にライバルはいなかった
ライバルが現れたのは開国後の話

57 ：：2022/10/30(日) 22:34:33.34 ID:cPahVCnV0.net

長州と会津かなあ
結婚で相当揉めるとか

149 ：：2022/10/31(月) 00:17:11.25 ID:KXZQLx3A0.net

ODAだった癖にw

44 ：：2022/10/30(日) 22:28:10.70 ID:8bCDyvJk0.net

日本が中国の属国？
何処の世界線の話だろ

208 ：みったん(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/10/31(月) 07:45:46.09 ID:wNzGswoS0.net

歴史上チャイナにはまともな外洋船がないから、日本にはライバルなんていなかったね。

124 ：：2022/10/30(日) 23:40:37.37 ID:mq8z2tng0.net

>>123
オスマン帝国のテュルク（トルコ）人の元は古代北東アジアにいた突厥族

111 ：：2022/10/30(日) 23:24:51.68 ID:5OCUn7gq0.net

モンゴル人て何で未だに遊牧民何て続けてんだろうな

42 ：：2022/10/30(日) 22:27:41.47 ID:tNYNBJMN0.net

日本は戦国時代江戸時代という内向きの時代が長い。
開国してから追いつけ追い越せと意識したのはイギリスドイツフランス戦後はアメリカ。
ライバルという関係の国はないでしょう。

232 ：：2022/10/31(月) 12:14:10.93 ID:97aKrjLo0.net

中国国内じゃね

89 ：：2022/10/30(日) 22:52:41.54 ID:1aOyOVNR0.net

＞回答者1（オーストラリア）
＞個人的には、朝鮮人が彼らの国を1つの国へと統合して立て直せれば良いと思う。

こいつの歴史観が韓国人で笑う。どういう顔してオーストラリア人と書いたのか

126 ：：2022/10/30(日) 23:47:13.54 ID:tlAiuELr0.net

日本が中国の属国だったことなんかないが
あえて言うなら卑弥呼の時代と倭の五王の時代だがあれも外交的優位関係程度で実質属国じゃないし

100 ：：2022/10/30(日) 23:10:19.84 ID:dL+/997E0.net

中東かアフリカにありそう

164 ：：2022/10/31(月) 00:53:31.63 ID:1B4BeI/20.net

日本は別格の国。
本当に古くからある国。
縄文時代の凄さに驚く。

69 ：：2022/10/30(日) 22:41:32.97 ID:Zul+n/6T0.net

ドイツフランスとかちゃうん？知らんけど

34 ：：2022/10/30(日) 22:24:06.07 ID:AEm1sBx70.net

イギリスとフランス

81 ：：2022/10/30(日) 22:46:44.08 ID:Q+xuowzp0.net

ローマとペルシャとかだろう

221 ：：2022/10/31(月) 09:47:49.40 ID:HkhXJTov0.net

>>220
埼玉が北葛飾郡を強奪したのが発端だな

198 ：ダイオーちゃん(岐阜県) [US]：2022/10/31(月) 07:06:17.39 ID:0cUWDAyQ0.net

てか5chっ中国人の書き込み多すぎだろ

普通に知りたいのに中国の話題ばっかり、そりゃ過疎るわ

158 ：：2022/10/31(月) 00:38:43.51 ID:/q6WWMLU0.net

オスマンとビザンツ

90 ：：2022/10/30(日) 22:55:12.41 ID:Zqz61vBU0.net

エジプトとヒッタイト

16 ：：2022/10/30(日) 22:18:40.31 ID:cPahVCnV0.net

ハプスブルク家とフランス王家

214 ：：2022/10/31(月) 09:06:37.28 ID:yw6ealU30.net

ソドムとゴモラ

273 ：：2022/10/31(月) 23:08:24.84 ID:zah+xESr0.net

イギリスとフランスは？

83 ：：2022/10/30(日) 22:48:38.59 ID:KTFn6vNs0.net

足立区と川口市

156 ：：2022/10/31(月) 00:36:15.85 ID:lvbO6SpH0.net

長野市と松本市

29 ：：2022/10/30(日) 22:22:20.79 ID:6KVOom9Z0.net

前橋と高崎？

26 ：：2022/10/30(日) 22:21:33.35 ID:tG9Fj7oT0.net

これは欧州のどこかだろう

261 ：：2022/10/31(月) 17:48:02.12 ID:n2stULPL0.net

>>7
だよね

225 ：：2022/10/31(月) 10:41:38.53 ID:TT0LGQ7/0.net

英仏だろ
教科書でずっとお互い罵り合ってるし

84 ：：2022/10/30(日) 22:48:41.24 ID:EndI/YBS0.net

アトランティスとムーだろ

293 ：：2022/11/01(火) 16:57:03.09 ID:plfJsk+t0.net

>>8
神様レベルでやり合ってるからな

281 ：：2022/11/01(火) 02:36:48.52 ID:z+FYSbO30.net

>>71
北方遊牧民もいろいろ入れ替わったから統一性でいうとなんとも
チンギス以降はチンギスの後継者色は強いが、チンギスからじゃ７００年ぐらいだし

匈奴や突厥は西遷してしまった

288 ：：2022/11/01(火) 14:21:42.61 ID:V9lilNUM0.net

イスラエルと周辺国だろ

255 ：：2022/10/31(月) 17:33:03.88 ID:01j1adUb0.net

・日本というような国は実際は「ない」んです。

日本の状況というのはですね、
実際には、米軍が仕切ってるんですね。

毎月２回、日米合同委員会というのが
開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、
米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。

で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、
日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。

（日本の役人は）いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。

私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、
そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。
日本政府もそうなんですよ。

日本というような国は実際は「ない」んです。

ないんですよ。
スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。

竹原信一

125 ：：2022/10/30(日) 23:45:52.83 ID:iyebQjBc0.net

紀元前から現代までやってる中華とモンゴル

196 ：しょうこちゃん(静岡県) [US]：2022/10/31(月) 06:34:19.80 ID:IuO9hihS0.net

テンプル騎士団とアサシン教団

120 ：：2022/10/30(日) 23:36:42.06 ID:iqWNh1Kx0.net

sourceみて読む気なくした

94 ：：2022/10/30(日) 23:01:08.65 ID:Jl0K15xi0.net

日本人が思う程、中国人は日本なんか意識してねーぞ

269 ：：2022/10/31(月) 22:25:09.82 ID:uPYyhv910.net

ユダヤとパレスチナ

76 ：：2022/10/30(日) 22:44:00.52 ID:CtM6BAPU0.net

>>22
よぅ白丁の棄民

99 ：：2022/10/30(日) 23:05:07.33 ID:hMa/JzkP0.net

フランスとドイツ

168 ：：2022/10/31(月) 01:00:11.72 ID:lw/vp3Rx0.net

中国史習うと中華と遊牧民で延々と戦争してるから中国とモンゴル…と言いたいところだけど、国として延々と続いていて対立してるのってイギリスとフランスかオスマン帝国とバチカン市国とかじゃね？

234 ：：2022/10/31(月) 13:40:53.74 ID:WzGX6bLx0.net

そもそも近代以前は常に日本から見て中国は先進国だったし文明の上流だった
ライバルとかそんな次元じゃないでしょ

103 ：：2022/10/30(日) 23:15:00.20 ID:3pz1pM770.net

中国と匈奴

159 ：：2022/10/31(月) 00:39:26.07 ID:KcukEF330.net

>>7
これこれ

166 ：：2022/10/31(月) 00:56:29.37 ID:eheRLOHG0.net

少しくらいは歴史の勉強してくれ
支那のライバルは匈奴
人類史上最大の建造物である
万里の長城を歴代の皇帝が
せっせと作った意味を考えてくれ

71 ：：2022/10/30(日) 22:41:59.46 ID:0KMYkxmv0.net

中国（中原）と北方騎馬民族だろ
2000年～3000年くらいずっとやりあってる
そしてだいたい北のほうが強い

192 ：：2022/10/31(月) 05:22:40.69 ID:pto4JFW20.net

>>164
日本から17000年前の出土品出たら
中国が慌てて2万年前の物出してきて騒いでたけど
うさん臭すぎて誰も相手にしてなくて笑った

187 ：：2022/10/31(月) 05:04:08.47 ID:x5mPq69q0.net

中国？
あの辺はモンゴルだったこともあるしで
中国になってからまだ100年も経ってない若い国じゃん
共産党王朝の次はどうなるのかなあ

209 ：パステル(愛媛県) [PT]：2022/10/31(月) 07:56:07.67 ID:t/4fuJ+j0.net

>>90
これ

115 ：：2022/10/30(日) 23:31:53.65 ID:JE0QsoIQ0.net

日本と中国がライバルだったは20年前くらいのごく数年じゃね

それ以外はどちらかが圧倒的

123 ：：2022/10/30(日) 23:38:43.25 ID:NP62OAHj0.net

おそらくオスマン帝国とローマ帝国が対立した年数が一番長い

17 ：：2022/10/30(日) 22:18:49.21 ID:JXVKqKxJ0.net

ローマとペルシャ

276 ：：2022/11/01(火) 02:23:16.38 ID:z+FYSbO30.net

>>75
それならカトリックVS正教会の方が古い

165 ：：2022/10/31(月) 00:54:24.26 ID:JaxJ/qV30.net

フランスとオーストリア
王女誘拐して中古にして返品して以来の敵対者
最後に王女嫁に出したら首切られた

194 ：雪ちゃん(茸) [AU]：2022/10/31(月) 06:05:06.44 ID:5WvF027G0.net

>>22
馬鹿丸出し

246 ：：2022/10/31(月) 17:27:19.31 ID:01j1adUb0.net

中国様　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　猿ジャップ

・統治体制（中央集権）
中国様：約3000年前に成立（周の時代）。
ジャップ：江戸時代でも成立せず（主な藩の藩主を徳川家の人間で独占できなかった）。
なんとジャップの政治体制は、紀元前1000年の「周」の体制にも到達できなかったのだ wwww

・天下分け目の戦い
中国様：長平の戦い（BC 260）６５万人　対　４５万人（２年以上）
ジャップ：関ヶ原の戦い（AD 1600）８万人　対　１０万人（たった１日）

・統治の意思決定
中国様：隋の時代には法律、官僚制度、平等な人材登用システムを完備。
ジャップ：同時代のジャップはお日様を神と崇める占い師だより。隋からアホかと叱られる。

・支配者の称号
中国様：皇帝
ジャップ：皇帝を名乗ると中国様が怖いので、中国の皇帝が短期間使った「天皇」という称号で妥協する。
なお中国の周辺で「皇帝」を名乗った反逆国はある。「天皇」という称号はジャップの臆病さと尊大さの象徴。

・科挙
中国様：598年からスタート。なお朝鮮もベトナムも科挙を数百年間実施した。
ジャップ：数回ためして、すぐ中止。結局、馬鹿でもアホでも家柄だけで今に至る。

・貴族支配
中国様：宋の時代（10世紀）には貴族制が消滅。
ジャップ：現在も政官財が、皇族と血で繋がった一つの巨大閨閥みたいなものに支配される（学術論文で証明）

119 ：：2022/10/30(日) 23:35:48.27 ID:O8TNAMq20.net

中国の属国は韓国だろ
日本が独立させてやるまでずっとだぞ

249 ：：2022/10/31(月) 17:28:11.63 ID:01j1adUb0.net

・経済（紙幣）
中国様：なんと10世紀に世界で初めて「紙幣」を流通させる。すごい。
ジャップ：当然「紙幣」なんて立派なものは江戸時代にも流通せず w 貨幣も中国様の貨幣まで流用。

・経済（税）
中国様：漢の時代（紀元前206年〜）には通貨で徴税
ジャップ：江戸を通して「米」中心 w もはや動物www

21 ：：2022/10/30(日) 22:20:06.70 ID:U1SRjjm+0.net

なんで？中国なんてまだ建国70年くらいじゃん
最長にはなり得んな

200 ：さんてつくん(大阪府) [US]：2022/10/31(月) 07:26:09.05 ID:oViOZyFJ0.net

中国あたりの国とモンゴルあたりの国じゃないかな

236 ：：2022/10/31(月) 14:38:40.96 ID:eRGYe3Sf0.net

イギリスとフランスはずっと仲悪いんじゃね？

205 ：サムー(大阪府) [AU]：2022/10/31(月) 07:36:51.10 ID:8STzJETF0.net

エゲレスとおフランスやろ

24 ：：2022/10/30(日) 22:21:15.29 ID:p3aV1afv0.net

>>21
日本も建国77年だから

226 ：：2022/10/31(月) 11:00:13.78 ID:PJx68ftS0.net

せやな
日中はお互い眼中に無かった時期のほうが長いからな
ライバルでは無いわな
今でもライバルでは無いよな、日中関係は中国の軍閥時代から変わってないよね
そもそも内乱で他国から支援を受け一旗揚げた連中が国家を維持できると思いますかﾆﾔﾆﾔ
てか朝鮮は対馬でしょライバル・・・ねえ(´・ω・｀)

174 ：：2022/10/31(月) 01:26:09.86 ID:9p25jg0r0.net

中華はすでに全体主義で共産主義ではない
リアル1984

240 ：：2022/10/31(月) 15:27:25.71 ID:Sfq5mqra0.net

おまえらセンター試験の世界史何点？

292 ：：2022/11/01(火) 16:53:53.46 ID:QSn0cjdK0.net

まあ日中は無いな。物理的に。
34kmのドーバー海峡に大陸勢が難儀してるのに遠過ぎる
しいて上げるなら中含め大陸勢と周辺敵対大陸勢力

65 ：：2022/10/30(日) 22:38:46.42 ID:h52czMW40.net

中国と張り合うなんて本来無理だ
あいつらでかすぎて国内で争ってるほうが遥かに長いし

33 ：：2022/10/30(日) 22:23:43.44 ID:ybY0o9bs0.net

日本が中国の属国だった事は無いだろカス
チョンと一緒にすんな

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