【画像】邪馬台国は畿内。だって天皇の名が魏志倭人伝に登場するんだから(※ただし卑弥呼の部下扱い) [237216734]

まだ支那や朝鮮がオリジナルを
主張するならなぜ古代シナ語や古代朝鮮語
が日本にそのまま使われてないの?
そんなに文化や文明がすごいのであれば圧倒出来たでしょう?
倭国連合は、福岡北部と朝鮮半島南部を
含めて言います。

木造建築とかでも三内丸山遺跡の木造建築
のほうが古くて時代的にも凄いと思いませんか?
鉄にしろ絹織物でもきん金に値するよね。

ここで本気で話しても、キモい言われますからやめておきます。（笑）
日本の文明や文化があるから
ワンピースや進撃の巨人が世界的な
ヒットをしています。
ジブリの歌やワンピースのなかにある
ある歌を聞いてみてください。
凄い奇麗な日本語が聞けます。　

ずらっと地名があったけど
福岡市から南にかけての
地名があるよね。
大野城、鳥栖、小城、佐賀なんて
地名があるでしょう。
山門郡があってその下に菊池郡熊本がある。
普通に当たり前に読みとけるんだけどね。

別に奈良にあると言うなら奈良で
いいんだけどね。
あと神功皇后の神社が福岡北部には
かなりあってとても架空の人には
思えませんね。　この一族が卑弥呼を
滅ぼしていると思います。
ナカトミ、イワイ　このエリアは
豪族がいっぱいいます。

ウガヤフキアエズ王朝

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>>148
魏志に女王国の中に邪馬臺国や投馬国や奴国があるとは書いてあるよ

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>>100
じゃあもっと都合がいいや
そしたら隋書を参照することになるね
隋書には、筑紫から東へ東へ進んだ先に「邪靡堆。すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者」に到達しているからね

それならもう畿内で確定だ

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>>110
使者は伊都国など筑紫島(九州)までしか行ってないでしょうね>>64

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九州説って
「己百支国」「伊邪国」「都支国」「弥奴国」「好古都国」「不呼国」「姐奴国」「対蘇国」「蘇奴国」「呼邑国」「華奴蘇奴国」「鬼国」「為吾国」「鬼奴国」「邪馬国」「躬臣国」「巴利国」「支惟国」「,烏好国」
「奴国」が女王の境界

ってとこどうやって説明してるんだろうか？
そもそも九州に全部あるなら「遠くへだたり、詳しく知りえない。」なんて書かないでしょ

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>>55
琉球語で「北」は”にし”と言うんだが、これは日本語の”西”と語源は同じく「去にし(いにし)」に由来している。
つまり古い形の日琉祖語では西と北が混同される。
倭人からの伝聞で方角がおかしくなった可能性が高いね

実際後世中国から来たの使節は東へ東へ進んで邪靡堆。すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者に到達しているのだから［隋書］

また畿内信者が妄想全開w

だから全部作り話だって
中国の記録を書物を見て記紀編纂時にぜんぶ創作したんだ
だから辻褄があったところでぜんぶ創作

>>177
前にも書いたけど
わざわざ一大率を九州北部の伊都国において監察させてるんだから
邪馬台国は（九州にあるとしたらだが）九州の中南部だと思うよ

魏志倭人伝には邪馬台国のさらに南に狗奴国があると書いているけど
卑弥呼と卑弥弓呼の名前の類似から両国は同族で
きっちり南北に国が分かれているのではなく
点在する国々の中で邪馬台国派と狗奴国派が入り乱れているような勢力分布
なんじゃないかと考えている

九州中南部の中では北側に位置する菊池彦が南の狗奴国側というのも
そういう理由だと考えている

東の海渡ったとこにも倭人が住んでるとあるのになんで本州なんだ
伊勢湾渡ったとか笑わせるなよ

>>231
いや、魏志倭人伝のルートの記載を瀬戸内航路で捉えるのは無理があるということ

>>388
それはアイヌの文化であって
直接今日本(旧ヤマト国)や邪馬台国(倭国)とは関係ないですよね

邪馬臺国をそのまま中国音（現代）で読むと
ｼｪｰﾏｰﾀｲｸｰになるんだけどこれ日本か？ｗ

>>287
何か決定打になる発掘があればなぁ

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総人口10万の九州じゃ、当時の韓と同レベルの勢力になる
親魏大月氏王に匹敵する親魏倭王なぞ授かるはずもない

>>256
そうね。
魏にとっては、漢の体制を引き継いだ証明でもある。
漢王朝時代には東夷の東のはての倭人も朝貢し冊封体制に入っていた。
漢が衰え朝貢は途絶えていたが、魏が引き継ぎ、再び東夷のはてまで支配下にいれた。

倭の国力は関係ない。

というか邪馬台国機内説とかいう詭弁を多角的に論破しているだけでしょ

>>377
盗掘されまくってるんだろ
何も残ってないんじゃね

>>2でモモソとかいてあるべ？
つまりトップは天皇(男)で女王国は成り立たない
>>115

https://img.5ch.net/ico/tona2.gif
だって不彌国から水行20日、そっからさらに水行10日&陸行1ヶ月(九州説なら水行10日or陸行1っヶ月)行った先の邪馬臺国の事が伝聞で分かっているんですから
他の諸国が地名しかわからないなんてことはないでしょう

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>>73
人口考えると九州邪馬臺国は考えづらいんですわ
流石にしょぼすぎる

西暦200年人口推定

東奥羽: 3万
西奥羽: 5000
北関東: 4万
南関東:6万
北陸: 2万
東山(甲斐信濃飛騨): 8万5000
東海: 5万5000
畿内: 3万
畿内周辺(近江伊賀伊勢志摩紀伊淡路播磨丹波): 7万
山陰: 2万
山陽: 5万
四国: 3万
北九州: 4万
南九州: 6万5000

総数60万

鬼頭宏,「明治以前日本の地域人口」

神武天皇が東征するのに卑弥呼が畿内にいたら神武天皇は東北に行く羽目になる

>>185
阿蘇山の裏側に位置して交通しづらいからかもしれないし
島々だからかもしれない

いずれにせよ、三国志の記述を提示したレスに対し、
「いや、三国志ではなく魏志倭人伝の記述からだ」と反論するやつの推測に何の意味もない
読まずに推測してんだから

>>241
確かに、文字の流通を持って国家誕生と言える
原始的な国家モドキは有ったかもしれないが、いずれにせよ日本の国家成立はかなり後年になってからであろう

>>198
倭人が知らなかっったのが魏の記録者が知らなかったのかは
文面からは不明だよね

馬もいねーのにどうやって通信するんだよｗｗｗ

糸島に来た後に松浦へ行くのは何でかな？
何故、西へ向かうのか？
松浦へ寄らなければならない理由があった筈
通訳者等を随行させる為かも

倭人は魏使に確実に「トップは女王」と伝えている
>>7
モモソ姫が祭祀しているならトップは天皇(男)

>>360
そこがひっかけ問題で
たしかに戦争犯罪者の日本政府は
侵略の口実として任那日本府をでっち上げた
これはまさに鎌倉から続く極道のやり方

ただ、任那日本府は存在しなかった

当時の政治的トップなんか、パプアニューギニアとかインディアン部族の大酋長みたいなもんでしょ
そんな厳密にアイツがエライとか決まってないと思うよ
そういうキッチリした体制が出来るのはもっと文明が進んでからじゃないと

>>46
魏志倭人伝だけではなく魏志韓伝も短里で書かれているので九州北部を出ない

わざわざ一大率をおいて監視させてるから、九州北部でなく遠隔地にあることは確か
あとそれが書かれている辺りに「大倭」って記述が出てくるのが気になる

>>13
最近は畿内の学者すら九州説
そもうち教科書も九州説で書かれた始めるだろう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645967816

>>81
じゃあ魏語でヤマトていうんだ？へぇ～

孟嘗君や信陵君が食客を養って才を集めてた頃、日本人はどーしてたの？

　
卑弥呼スムニダ
　
　

>>263
それは東北訛りの人の発想

鉄器の話もそうだが
奈良の遺跡は掘っ立て柱
同時代の大宰府では礎石の上に建造物
まあこっちももう掘らせてもらえないがそれはさて置き
文明後進地が遠く離れた九州を制御出来るわけないだろ
中央集権が出来るのは1000年以上も後だしそれでも九州南部は抑え込めてない

そもそも祟神なんて事績がハチャメチャだよ
初めて船を作ったのが祟神と書かれてあるんだが
船なんて縄文時代からあるんだから
神武が船で畿内に到着してるのにその10代も後の祟神おっさんが初めて船を造らせたとか設定矛盾しまくりだよ

https://img.5ch.net/ico/tona2.gif
諸国で女王を共立、倭国で大乱、親魏倭王云々の記述は日本書紀には書けないよ

だって日本書紀は天皇が太古から国のトップで日本は独立強国って体裁取ってるからね
そのせいで、かの三国「呉」が天皇に朝貢してきたとかいう訳のわからない記載があったりするわけです
そして「共立」を認めれば3世紀には皇祖に比肩する豪族がいた事を暗に認める事になってしまう

そういうわけで倭国大乱&諸国共立の歴史を削除し
「災害多発と疫病で国民の半分が死に絶えた。【人災を天災にすり替え】
そこで困り果てた崇神が百襲姫(大物主が宿った状態)を祀った。【共立を天皇単独にすり替え】」
と修正して記載したと考えられる

都合よく作ったなぁ
結論ありきだからそうなるか

>>208
当時の日本で使われていた地名をどうやって比定するの？

・理化学
「今回のモモの種の年代測定の結果から、纒向遺跡が邪馬台国である可能性が高いことが示されました」
（『奈良県纒向遺跡出土のモモの種の 高精度 14C 年代測定と邪馬台国の所在地論争』中村俊夫　二〇一八年）

・考古学
「この『第V様式土器』圏として把握される畿内圏が、のちに〈魏志倭人伝〉に『邪馬台国』と表記されるヤマト国であろう」
（『倭における国家形成と 古墳時代開始のプロセス』岸本直文　二〇一四年）

・文部科学省検定済教科書

「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡の発掘成果や、
漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」
（『新選日本史B』東京書籍　二〇一八年）

「初期の前方後円墳の一つである箸墓（はしはか）古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう
「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
（『高等学校日本史B』清水書院　二〇一七年）

　
水行で奈良まで行くことが
信じられないなぁ。
水行だからね。　古代中国語の。

魏志書いた人は九州に有ると思って書いてる。
後半の早口な国の羅列が奄美諸島とほぼ一致するから。
でも使者待たせて畿内まで船はしらせてた可能性もあるし。

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隋書に出てくる秦王国ってのは秦氏のことだろうね
自称、始皇帝の子孫
山城国(今の京都)を開拓した人達

仮に近畿勢力が力を持ってたとして
その時代に九州勢力を抑え込めるもんかね
どう考えたって九州は単独で力持ってるし近畿なんか怖がらないだろ距離的に

その頃の遺跡が巻向遺跡だけど大陸と交易してた証拠の出土品がない。
つまりまったく無関係。

邪馬臺国4官
①官:伊支馬[イキマ]
↓
垂仁天皇[イクメ・イリビコ]
｢伊久米入日子伊佐知命｣

②官:彌馬升[ミマス]
↓
皇后[ヒバス・ヒメノミコト]
｢氷羽州比賣命｣

③官:弥馬獲支[ミマカシ]
↓
皇太子（後の第12代景行天皇）妃[ミカハシ・ビメノミコト]
｢美波迦斯毘賣命｣

④次官:奴佳鞮[ヌハダイ]
↓
皇妃[ヌバタノ・イリビメノミコト]
｢沼羽田入毘賣命｣

移動の日数からこの説出来上がったらしいが
そもそも移動自体の表現が違ったみたいで
この説は無いと見てる人がいる

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すみません勘違いしてた
でも、北九州に30国全部あるなら遠すぎてわからない。てことにはならないよね

卑弥呼はなぜ消されたか

>>252
だから何だ？
中華皇帝が奴国程度の弱小国にも金印を与えたという事実は揺るがない
金印を与えるのは国力など関係がないということの証明でもある
華夷秩序の中の皇帝の徳治という観点から世界の最果てまで皇帝の徳が広がったという証明だ

卑弥呼女王国は北九州

トヨ邪馬台国は纏向

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九州説の方はこれらの国々を九州のどこに比定しておられるのでしょうか

その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
次に斯馬国有り。
次に巳百支国有り。
次に伊邪国有り。
次都支国有り。
次に弥奴国有り。
次に好古都国有り。
次に不呼国有り。
次に姐奴国有り。
次に対蘇国有り。
次に蘇奴国有り。
次に呼邑国有り。
次に華奴蘇奴国有り。
次に鬼国有り。
次に為吾国有り。
次に鬼奴国有り。
次に邪馬国有り。
次に躬臣国有り。
次に巴利国有り。
次に支惟国有り。
次に烏奴国有り。
次に奴国有り。
ここは女王の境界尽きる所なり。

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>>24
卑弥呼は倭王のトップ
天皇は邪馬臺国のトップです

>>374
現在は東南アジア・朝鮮半島・ロシア側と様々な方面から流入してたとの研究結果

>>302
魏志倭人伝でいう金印を授けられた「日巫女」の特定

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中国からの使節は、女王がどんな暮らしをしているのか倭人からの伝聞で聞いていますよね？
なんで他の20国は遠くて書けないんですか？同じ九州なんだから倭人同士で他国の情報くらいいくらでも知ってるはずでしょう

当時の倭人はすぐ近所とも外交をろくにせず、外洋に出られなかった東洋一の圧倒的後進国家ということになりますよ

もちろん記紀に書かれた記述が考古学的に信憑性が確かめられることもある
例えば神武東征の記述内容が河内湖の考古学的調査から紀元前50年以前でないと成り立たないことが分かっていて
記紀編纂時に創作で書くのは無理があると言われている
なので神武東征物語に繋がる何らかの伝承はあったと思われるが、かと言って日本書紀に書かれた物語がすべて事実としてあったわけではないからな

2600年も嘘の歴史書紡いでるのにうっかり邪馬台国のことを書き忘れてたんだってね（笑）

中国の歴史は否定するくせに魏志倭人伝は信用するの草
やっぱり南京大虐殺はあったんやな

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>>209
上代に類似地名があるはずだよ
中国でもそうだけど、地名は中々変わらないよ

九州説唱えてる学者って学会の5%くらいしかいなくね
もう結論ついてるだろ

天皇が部下って
卑弥呼は何
神様？

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【日本書紀崇神紀】～百襲の予言と忠告～

＞大彦乃還而具以狀奏。於是、天皇姑倭迹々日百襲姫命、聰明叡智、能識未然、乃知其歌怪、言于天皇「是武埴安彦將謀反之表者也。吾聞、武埴安彦之妻吾田媛、密來之、取倭香山土、裹領巾頭而祈曰『是倭国之物實』乃反之。物實、此云望能志呂。是以、知有事焉。非早圖、必後之。」

大彦命はすぐに帰り、詳細に見た事(少女が変な詩を歌っていた)を百襲姫に報告しました。
天皇の大叔母の百襲姫は聡明で物知りで、【未来の事も分かる人】です。

彼女は歌の怪(シルシ)を察知して、崇神天皇に忠告します。
「これは武埴安彦が謀反を起こす表でしょう。私が聞いた所によると、武埴安彦の妻吾田媛は密かに倭の香山に来て、土を取り、領巾の頭に包んで呪いを掛けて『これは倭国の物実』と言って、帰って行ったのです。」

※反乱軍の武埴安彦[山城国=今の京都を拠点にしてた]は予言を聞いた崇神に容易に反撃され討たれます

>>189
三国志伝
「今使譯所通三十國」
西晋に国邑数のみが伝わり具体的な資料が残っていなかったのか、残っていても陳寿が使わなかったか、
あるいはどうでもよかったか。