要介護2以下の訪問介護・通所介護を総合事業へ移す案、国の「真の狙い」とは【高野龍昭】 [512899213]

1 ::2022/07/25(月) 07:11:30.42 ID:HyOO0YuA0●.net ?PLT(27000)
https://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
■ 繰り返し議論されてきた「総合事業の範囲拡大」

参議院選挙も終わり、いよいよ社会保障審議会・介護保険部会での2024年度制度改正に向けた議論が本格化します。【高野龍昭】
とりわけ、要介護1、2の訪問介護(生活援助)・通所介護などを保険給付から外し、「介護予防・日常生活支援総合事業」に移行するか否かという議論は、最も注目されるポイントのひとつです。
この点は最近の財務省の審議会でも指摘されており(註)、激しい議論が予測されます。
総合事業は、2012年度改正の際に市町村の任意事業として導入され、2015年度改正で必須事業となりました(2017年4月までに各市町村で開始)。さらに、その範囲を要介護2までの訪問介護(生活援助)などに拡大することについては、2018年度改正、そして2021年度改正をめぐる議論でも焦点となってきた経過があります。
これについて、多くの介護実践現場のみなさんは「総合事業では報酬単価が切り下げられる」という観点から反対をしているようですが、「総合事業への移行」の「本質的なねらい」はそこではありません。私は、この見直し議論の賛否にあたっては、まずその「ねらい」の理解をしておくことが必要だと思っています。
それは、端的に言えば、介護保険の介護給付・予防給付などの「保険給付費」と、総合事業などの「事業費」の予算(経費)の根本的な性格の違いです。

いかそ
https://i.care-mane.com/news/entry/2022/07/20/090000_1

>「総合事業では報酬単価が切り下げられる」という観点から反対をしているようですが、「総合事業への移行」の「本質的なねらい」はそこではありません。
と書いておきながら、結論は
>その一部を総合事業(裁量的経費)に移行し、財政的事情の許す範囲(上限)内で事業費を予算化することで、それをコントロールする」ものと読み取れる、ということです。

結局本質的なねらいはソコと同じじゃないか、と

9 ::2022/07/25(月) 07:19:19.63 ID:jOCIQ4660.net

これ以上老人生かすために社会が犠牲になるのは限界

81 :アジアゴールデンキャット(茸) [UA]:2022/07/25(月) 10:25:02 ID:iaPT5oxE0.net

だったら賃金をあげろよ

24 ::2022/07/25(月) 07:36:54.01 ID:n4WE+yM00.net

>>15
尊厳死認めると同調圧力に屈した人は死んで、
嫌われ者の問題老人しか生き残らない

60 ::2022/07/25(月) 08:55:56.01 ID:JXM9nbOz0.net

要介護不良品撲滅大作戦やっちゃうの?

11 ::2022/07/25(月) 07:25:21.17 ID:kVQQyor+0.net

今まで税金を納め日本を支えてきた老人を追い込みますよ~税金受け取るなんてふざけるな政策w

66 ::2022/07/25(月) 09:14:59.35 ID:paFrjVdy0.net

>>63
本末転倒過ぎて草不可避
介護保険創設の直接の動機は何だったか?と

>>54
脳味噌お花畑過ぎて大草原不可避
お前現場見た事無いだろ
こういう奴が自治体の事業計画作ってんだろうな

78 :イエネコ(神奈川県) [GB]:2022/07/25(月) 10:17:46 ID:rGNd/ArX0.net

>>77
ラインとかで面談できないの?

要介護の認定って結構というかかなり曖昧だから介護度5だからやばいとかそういうわけでもない

68 ::2022/07/25(月) 09:23:02.08 ID:7fmeVHsA0.net

訪問看護でリハビリやっていたが、行かなくても良い利用者の家に訪問するとか普通だったぞ。
利用者ができることがあってもやらせずにサービスを入れまくる。金儲けの為にね。
利用者が衰弱したら儲けもので、更にサービス導入。
利用者さんやご家族は、人生や家庭が壊されていることに気付かない。感謝しているんだよな。
流石に、こんな仕事できないわと思って辞めたわ。

70 ::2022/07/25(月) 09:29:30.83 ID:kftQKzRi0.net

はい柔銀あいぽん()
そういう一部の悪徳業者の悪事を、まるで全体で行われてるかのように吹聴して世論誘導するいつもの手口
根拠が半径三メートル砲じゃん
お前が勤めてたところが悪徳だっただけだよ
要するにお前はそういう悪徳業者ぐらいにしか拾って貰えないクズなんだよ
それだけの話だ

23 ::2022/07/25(月) 07:36:05.18 ID:ftkZEfO00.net

>>17
というか
すでに
老ゝ介護になっている

84 :マンチカン(SB-Android) [US]:2022/07/25(月) 10:33:37 ID:st+W9LpE0.net

俺も今、後遺症持ちだが軽微に認定されて要支援2級にすら認定されずしかも兄弟も子供も居ないし一人暮らしこれ以上酷くなったら野垂れ死ぬしかない

59 ::2022/07/25(月) 08:53:20.33 ID:KzaC5owe0.net

訪問介護やってるけど、「生活援助だけ」の仕事は全体の依頼からすると1割もないからあまり報酬額の大小を考慮に入れる場面は少ないな
むしろ通院乗降介助(介護タクシー)の報酬をもうちょい上げてくれないとガソリン高とかでしんどい

82 :斑(神奈川県) [FR]:2022/07/25(月) 10:30:25 ID:YPOMQFip0.net

>>77
ほぼ同じコト経験してる
状態については担当医と看護師から説明受けるだろ
要介護5で自分でほぼ何もできない状態、意識はあるし反応もするけどしゃべれなくてつらいわ

4 ::2022/07/25(月) 07:16:12.21 ID:ApAT1lLr0.net

そこで外人の出番ですね

54 ::2022/07/25(月) 08:43:28.25 ID:T9IIzDsH0.net

介護という名目で家政婦仕事やらせるのはやめればいい
あくまで身体介護のみにして掃除も洗濯も買い物も業者か家族にさせればいいよ
掃除はルンバ、買い物は宅配スーパー、調理は配食弁当
洗濯くらい家族が週1くらいやってあげれば?

90 :アメリカンショートヘア(日本) [BR]:2022/07/25(月) 10:59:18 ID:Izq41q4k0.net

民間に投げればコスト減らせるという考えを役人はいいかげん捨てるべき
現場が低賃金の激務を強要されるだけ、将来に渡って安定的な運営ができるわけがない

20 ::2022/07/25(月) 07:33:52.26 ID:Drx4oMdE0.net

>>11
当たり前
少子化対策しなかったツケは自分達で払えや

32 ::2022/07/25(月) 07:45:50.77 ID:otETgi940.net

>>25
介護保険制度が施行されたときから
破綻が時間の問題なのは福祉関係者なら多くは知ってると思うぞ
その通りだと思うが何を今更って話

42 ::2022/07/25(月) 08:10:02.49 ID:MTAIBXKt0.net

>>25
お前が何もわかってないアホだと言うことがわかる文
何もわかってないくせに偉そうなこと言うのはやめろ
恥ずかしい

74 ::2022/07/25(月) 09:41:29.03 ID:EykYwmd40.net

要介護2以下は実質健常あつかい
3・4・5は施設で訪問系サービスはタクシーくらいしか生き残らん

85 :ジャングルキャット(東京都) [US]:2022/07/25(月) 10:35:51 ID:9VakJyEj0.net

>>4
もうグエンさんに頼らずに日本国内で回せる仕組みを見直すべき

83 :スペインオオヤマネコ(ジパング) [US]:2022/07/25(月) 10:31:15 ID:6K3Xy1LP0.net

>>30
使わなくなった学校を流用すりゃいい
建物の問題が減れば維持費なんか大したことじゃない

40 ::2022/07/25(月) 08:05:05.31 ID:ArPLGzbM0.net

田舎のタクシー屋だが人手不足
理由は簡単、他より給料安いから
介護も同じだと思うよ

33 ::2022/07/25(月) 07:47:03.59 ID:otETgi940.net

>>31
じゃあ
老人保健施設を公的施設にした場合の予算と財源をどうぞ提示してくださいませ

55 ::2022/07/25(月) 08:44:17.70 ID:I8azkr5h0.net

母親の老人会の習い事仲間の会話聞いてると、まだ自分で出来るけどサービスを使う権利があるから使い倒すって感じの!毎日出歩ける元気な老人も少なくないからなぁ。
本当に必要な人に行き届いてるんだろうか。
事業所もそういう老人も巻き込まないと採算合わないんだろうけど。

89 :コラット(東京都) [PH]:2022/07/25(月) 10:58:55 ID:WgPveb/G0.net

親の介護をしなくちゃいけない人は大変だな。
そういう人達の話を聴いてると、うちが親父もお袋もピンピンコロリだったのは恵まれてると思うわ。

36 ::2022/07/25(月) 07:54:34.79 ID:F92KHQhE0.net

保険料払って無い世代がほとんど受けてんだろ

26 ::2022/07/25(月) 07:39:23.04 ID:oQpkyKJe0.net

要介護になれば採算に乗るからと
要支援を総合事業で単価下げて受けてたとこも
3になったら持たないから、撤退するんじゃない?

73 ::2022/07/25(月) 09:35:13.82 ID:T9IIzDsH0.net

>>65
訪問介護長くやってるけど垂れ流しなんて1割にも満たないよ
要介護4でまだおむつを嫌がるの?
紙おむつがどうしても不快なら布おむつも検討するような話はケアマネと出来てないの?
要介護4だと車椅子かほぼベッド上の生活だろうけど、その段階でオムツ拒否は非常に稀なケースだよ
尿漏れ、夜尿が気になり出しておむつに移行する人が多いけど大体要介護2くらいで移行していくよ
>>66
現場見てて生活援助を介護職が担う意味は?
なぜこれだけ宅配サービスが充実しているのに時間三千円近い報酬を税金から払ってヘルパーが買い物行く必要がある?
宅配なら配達料300円で済むのに
調理も同じ
3000円近い報酬を税金から払ってせいぜい2食分もつくればいいところ
配食弁当を税金で賄ってやったとしてもその方がはるかに安い
掃除、洗濯は現時点でまだ代替サービスが普及してないし、介護報酬より高価になる可能性が高いけど、家族がそこまで世話出来ない、世話出来る家族がいないならもう施設介護にするべきよ

79 :ヒマラヤン(千葉県) [ニダ]:2022/07/25(月) 10:21:53 ID:BLL9ytNq0.net

>>42
伝えたいことを短く要約できない奴って頭の悪さを理解できてないよな

21 ::2022/07/25(月) 07:34:13.00 ID:otETgi940.net

>>13
昔は公的施設も多かったが
金がかかりすぎるから減らしてるのにw

41 ::2022/07/25(月) 08:07:40.87 ID:bZ6RehfZ0.net

老人に税金使うな言うけど
税金使わなかったらお前らの親の面倒見るのは
全額お前らの金やでw
扶養義務ってのがあってなw

2 ::2022/07/25(月) 07:14:37.73 ID:mI3jxTSM0.net

更に報酬下げたら誰もやらなくなるだけ

2 ::2022/07/25(月) 07:14:37.73 ID:mI3jxTSM0.net

更に報酬下げたら誰もやらなくなるだけ

75 :チーター(茸) [MX]:2022/07/25(月) 09:53:27 ID:Bl+RrGQw0.net

>>73
国が全力で施設潰ししてる現状で、簡単に「最後は施設」とか言っちゃえるところが現実無視してるって言ってんの
もう療養型は無くなるし特養も昔みたいに安くないぞ
国民の何パーセントが「金に糸目を付けず」住宅型等に放り込めると思ってるんだ?

垂れ流しなんて見た事ないなんて言ってるが、おむつ交換の頻度どれくらいでやってんのか是非聞きたいな

50 ::2022/07/25(月) 08:32:04.13 ID:YCKm8LOe0.net

>>49
どうやっていなくなってもらうの?

13 ::2022/07/25(月) 07:28:15.95 ID:YCKm8LOe0.net

対象人口考えたら、介護施設も小中学校みたいに公営化するべきだろ
それで老後の不安が軽減されれば消費にも回るし、少子化対策にもなる
ちゃんと公務員待遇で働かせれば、介護の人手不足も解消する

コストはかかるが下手な補助金ばらまくよりいいし、税金の使い所としても人口比考えれば優先順位は高くしていい

61 ::2022/07/25(月) 08:59:04.06 ID:paFrjVdy0.net

>>58
真面目な話、障害児デイサービスがヤバ過ぎる
必要のない子供達を人数だけかき集めて荒稼ぎし、本当に必要と思われる子供達は通わせてない
判断の境界線がデタラメ
措置時代のデイケアもここまで酷くなかったぞ、ってレベル
業界はぷちバブルやってるけど、露骨にやり過ぎてるから潰されるのも早いだろうな

18 ::2022/07/25(月) 07:33:10.91 ID:Jc5B/che0.net

ほんの15年くらい前はまだまだニッチな産業だったけど、いまや競合増えるは単価は下がるわで働く側は大変だな

3 ::2022/07/25(月) 07:15:01.64 ID:ftkZEfO00.net

>>1
年金と同じで介護保険も詐欺ということか。

48 ::2022/07/25(月) 08:29:52.73 ID:DKFqGp3K0.net

週1~2で訪問します数日分の料理作り置きしときますとか、こんな介護いらんだろ
本来不要なサービスをいかに上乗せするかが責任者の力量な時点で訪問介護は破綻してる

10 ::2022/07/25(月) 07:23:55.06 ID:iHi4P8ZL0.net

老人に税金使うのもクソだけど、私学助成金を私立大学にアホみたいに配って私大職員の平均賃金1000万円とか、日本中に成金みたいな校舎が建ってるのもおかしな話なんだよなあ。そこは学生の授業料下げてやれよと。
だめだねこの国

8 ::2022/07/25(月) 07:19:09.29 ID:Ai6TJsCx0.net

>>1
そのあとに、義務的経費から裁量的経費に変えて、施行を自治体に委ねると書いてあるじゃないか
貧乏な市町村は要介護1、2のサービスをやらなくてよくなる
ってことだろ

80 :サーバル(埼玉県) [KR]:2022/07/25(月) 10:23:50 ID:rmuXn+z10.net

ジジババの家族をうまく騙して訪問介護をねじ込んだりする所多いよな
本人がデイサービスで家にいないのに自宅に行って掃除してたけど
ちょっとおかしいよな

47 ::2022/07/25(月) 08:28:58.03 ID:EoOd/Jvl0.net

50歳からと要介護5は尊厳死、安楽死を認めるしかない

86 :アムールヤマネコ(神奈川県) [CN]:2022/07/25(月) 10:35:54 ID:tbz7Mfpn0.net

>>77
覚悟はしておきな…
施設や病院で泣いてたら「覚悟して無かったんですか?」って医者を困らせてしまった…
他人に預けるとはそういう事だよ人は必ず死ぬからな

69 ::2022/07/25(月) 09:26:43.20 ID:YCKm8LOe0.net

>>68
これも民間に任せた弊害だよね
こういうとこにも補助金は使われてるし

6 ::2022/07/25(月) 07:17:20.85 ID:vHMpmMyC0.net

総合事業化反対!反対!

44 ::2022/07/25(月) 08:13:38.02 ID:pPJJwmMo0.net

本当にそう思う
総合事業提案した
学者や通した国の担当者
マジ殺されるレベル
知ってる?
完全時給になおすと250円切るよ
変な利用者とかに時間使いすぎちゃうから

14 ::2022/07/25(月) 07:29:10.50 ID:otETgi940.net

>>9
介護はそうとも言えないのが難しいところ
親の介護ために仕事を辞める人が多くなる
人手不足がますます深刻になる

72 ::2022/07/25(月) 09:34:50.87 ID:8qEFZlY/0.net

「消費税は予測されてる高齢化社会に対応するものであります。何卒ご理解を」
とか言ってたよね

30 ::2022/07/25(月) 07:43:35.33 ID:otETgi940.net

>>22
多くは公的施設が良いだろうが金が無い
消費税50%ぐらいを受け入れられるなら
問題はないと思うが
お好きにどうぞ

39 ::2022/07/25(月) 08:04:54.10 ID:oBjakT8x0.net

総合事業にして人手足りなかったらボランティアでとか言ってたからな。アホ過ぎる

29 ::2022/07/25(月) 07:42:45.58 ID:wirZUp7j0.net

>>12
やはりれいわに投票しなかった奴は全員壺ウヨって事で逮捕&死刑やな

37 ::2022/07/25(月) 07:55:13.00 ID:OV0OsjaG0.net

いやもう国が関わらなくていいだろ
必要なサービスなら適切な対価を支払って受けろよ

7 ::2022/07/25(月) 07:18:51.12 ID:Drx4oMdE0.net

早く死ね
社会補償で国を滅ぼすな

92 :アビシニアン(茸) [ニダ]:2022/07/25(月) 11:09:26 ID:DqV71foj0.net

>>85
これは考える必要があると思うな。
母親が世話になっていたグループホームの介護士さんは50代とか60代が主力だったけど、経験長くて年齢も高めなせいけ、ゆったりと介護してて仕事が行き届いてた。

その後入所した特養は専門学校とかで勉強してた若い人が中心だったけど、それはそれで論理的な介護をしてくれてた。

こういう仕事の室の違い(この場合は良い意味での違いだけど)をうまく使えば出来ることは得るような気がする。

5 ::2022/07/25(月) 07:16:39.11 ID:sz4eiqkn0.net

要介護3は、並みの家庭では介護しきれないレベル
2と3の中間くらいの老人が一番大変になりそう

91 :ボブキャット(埼玉県) [GB]:2022/07/25(月) 11:00:16 ID:0zFKct240.net

知的障害者の焼いたクッキーとか楽勝で食うけどね

25 ::2022/07/25(月) 07:39:03.54 ID:HyOO0YuA0.net

>>14
親の介護の為に仕事辞めたら世帯の経済基盤が崩壊する為共倒れ一直線(そうかあかんかの未来が確定する)
そうさせない為にケアマネが居て、キーパーソンが社会人を続けられるよう支援してきた

だがこの提言はそういった救済的介護支援を根こそぎ否定する
包括支援センターってのは市町村の直轄
サービスを削れるだけ削ってくる事は容易に想像できる

22 ::2022/07/25(月) 07:35:38.54 ID:YCKm8LOe0.net

>>21
それを民間に渡して逃げた結果が今の状況だろ?
亡国論ならそれでいいが

31 ::2022/07/25(月) 07:45:19.18 ID:YCKm8LOe0.net

>>30
どっからその50%は出てきてるの?

46 ::2022/07/25(月) 08:28:36.58 ID:YCKm8LOe0.net

>>41
そのとおりだな

あと、今は老老介護が話題になってるけど、あと20年もしたら今度は介護してくれる家族がいない独身または子無しの独居要介護老人が増えて社会問題になる

そうなった時にも税金使うなって言えるんかって話もあるな

56 ::2022/07/25(月) 08:47:50.00 ID:EoOd/Jvl0.net

介護費用は値上げだな、介護される、するのが嫌なら尊厳死、安楽死しかないようにするしかない
核家族かつ、寿命が長くなっている現代で家族介護は無理
昔でも乳母捨て山等があったのに

58 ::2022/07/25(月) 08:51:07.09 ID:T9IIzDsH0.net

介護保険にメス入れるなら障害福祉サービスにもメス入れてほしいよ
要介護5でも月上限40万程度なのに障害福祉は月100万超えもいる
20歳未満で障害者になると20歳になったとたん掛金無しのまま年金受給させてるのもおかしいよ
生活苦なら生活保護があるんだから世帯収入多い障害者に年金支給する必要ないだろうよ
その為に偽装離婚してる伊是名夏子みたいなのを取り締まれよ

49 ::2022/07/25(月) 08:30:32.98 ID:bzU/ZcHO0.net

国が助ける前提を変えたほうがいい時期だろ
自分の老後の世話をしてもらう金のない老人にはさっさといなくなってもらった方がいい

年金も介護保険も今まで払った分だけ全部返してやればいいよ

87 :ピューマ(岡山県) [US]:2022/07/25(月) 10:42:48 ID:pYkKt1KH0.net

>>7
金が国内で回るならとりあえず良いか、という観点で言えば
国費が社会保障に流れる←まあいい
医療介護界 関連メーカー等は国が大口顧客となり食いっぱぐれなくなる←まあいい
給料は低い←ここが不思議
誰かが金の流れを止めてるのならそこを正して欲しい

19 ::2022/07/25(月) 07:33:36.69 ID:YCKm8LOe0.net

>>16
そうそう
だから公営化→公務員化がいい
全部じゃなくても、そこの賃金が基準になれば悪どい雇用体制も是正される

15 ::2022/07/25(月) 07:30:55.84 ID:YCKm8LOe0.net

>>9
気持ちはわかるがそういう社会になっちゃってる現実はしかたないよ
しいていえば、尊厳死認めるぐらいしか手はない

16 ::2022/07/25(月) 07:32:08.76 ID:gjL+5MjR0.net

現場(エッセンシャルワーカー)に金が行くようにしろよ

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