メジャーリーグ、「第４のアウト」を取り忘れて失点　ドカベンを読んでいれば助かったのに… [726434271]

この場合だと3塁走者に得点がついて2塁走者は刺殺がついて
アピールしてアウトを交換すれば2塁走者が残塁で3塁走者が刺殺になるんだね

>>273
得点にはならない

>>244
確かベンチに帰るまでだったような気がする

>>82
お前の説明でやっと分かったわ
ありがとう

アピールしなきゃ駄目なの？
何のための審判よ

>>95
夏の甲子園でも7年前に起きてるよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=syB9w6Lv0SI

ちょっと分かりにくいけど、飛び出したランナーが一塁で戻れずにアウトになる前に、三塁ランナーがホームイン。
三塁ランナーに対するアピールが無かったので1点が入ってる。

まさに珍競技

元木くん元木くん
はよピッチャーにボール返さなアカンで
と思ってても口に出してはいけない

かくし球w

>>330
２塁走者の時は実務的にアピールしてなくてもアピールアウト、3塁の時はアピールしてないからアウトにならないと。

動画見ると３塁ベース踏んでるんだけどこれじゃダメ

>>157
なら審判がそれらを全部やればよくね？

三塁に投げとかなきゃいけなかったんだな

へー、面白い。
長年野球見てるが、知らんルールあるものだな。
でも言われてみればなるほど。

逆のケースが昔あったな、取られた側がアピールしてないんだから得点しただろと抗議して
得点が認められて、3点差で救援に登板したと思ってた投手が実は4点差でセーブが付かなくて
連続セーブの記録が途切れちゃったの。

野球って分かりにくい欠陥スポーツだよな
米国で流行るのはややこしいのばっか

アピールなんてどの競技でもやるでしょ
サッカーなんて転がったらファウルだろアピールが酷いじゃん
ラグビーのフェアキャッチはボール取る瞬間に審判に向かってマーク！って叫ぶんだぞw

野球のこういういい加減というか不明瞭というか曖昧なところ多いのが盛り上がりに欠けるところなのかもね

動画で見たいな

>>85
ドカベンでもその1点が決勝点になってるんだよなぁ…

ドカベンって英語だと何て言うの？

サッカーのオフサイドなんて野球に比べたらわかりやすい｡
振り逃げも謎ルールすぎていまだに理解できん

リタッチは難しいんだよな

>>310
まとめると、もし守備側が「あれ？いまうっかり二塁走者にタッチして第三アウトにしちゃったけど、ひょっとしてリタッチしてない三塁走者が第三アウトより先にホームインしちゃってた？やばい？」と思ったのなら、とにかく三塁にボールを回して三塁にタッチし、審判員に三塁走者のアピールアウトと第三アウトの置き換えを主張すればいい（細かく主張しなくても、三塁にタッチしてグラブを高々と掲げ、審判員と目を合わせるか、「三塁走者アウト！」と叫ぶくらいでもいいだろう　審判員は一連のプレイを必ず見守っているはずだから）
もしそもそも本塁到達が遅かったなら審判員は「そもそも本塁到達が遅かったから得点にはなってないよ」と説明するだけだし、本塁到達は早かったけどリタッチしていなかったのなら、審判員は三塁走者のアウトを宣告し、得点は不成立になる

>>227
そうですね、守備妨害の時点でプレーは止まりますね（ボールデッド）

>>122
３アウトとったけど先に本塁踏んだランナーがいて普通に得点が入るってだけの単純な話
でもそのランナーを後からアウトにできる場合（フライで飛び出し）に
守備側が4アウト目を取って3アウト目と交換しますってやったら得点にならない

普通に得点が記録されて監督が「おいおいなんで」って出てったんだな

>>136
その場合は3塁ランナーがホーム踏む前だったらそのまま3アウト
3塁ランナーがホーム踏んだ後なら3塁に送球して審判にアウトのアピールが必要

>>223
YES

>>317
そもそもフライが捕球されたら各走者はリタッチの義務があるんだけど、それは「リタッチしないとアピールアウトにされちゃいますよ」という意味で、アピールがないと（少なくとも、ボールを回されてタッチされないと）走者はアウトにはならないというのは野球の基本のルールなんだよ

欠陥スポーツ

>>146
ピッチャーが次の打者に1球でも投じてしまったら、もうアピールは出来ない。
それまでのプレーは全て正当化される。
たとえ野手がフライを捕るより先にランナーがタッチアップしていたとしても。

>>24
何で山田のおじいちゃん
こんなに野球に詳しいのｗ

アウト取った後に一塁～三塁でボール回しするのは儀式かと思ってたが、
こういう見落としをカバーするための工夫なんだね。

現状そういうルールなのはわかるんだけど、やってる選手たちがちょいちょい間違えるのってどうなん？
やってる動作は同じなのにアピールしたかしてないか、相手が意志があるかないかで点が入る入らない決まるってどうなん？

って気はするけど、まあ、やってる方の人たちがそういうもんだ。しらん奴が悪い。みたいだからそれでいいんだろな。

>>4
野球狂の詩しかしらんだろ

デカイ弁当だからドカベンな

やってる動作は同じように見えてるかも知れないけど、リタッチ前に触塁されて成立するアウトはフォースプレイではなくアピールアウトだというのは基本的なことで、第三アウトがフォースプレイや打者走者が一塁に達する前のアウトでないならタイムプレイになる（第三アウトより先に本塁に到達したら得点）というのも基本的なこと
あまり起こらないので理解が深まらないだけの話だ

フライアウトになったあとで、ランナーが進塁していることに対して何もやらずに、
そのままピッチャーが次の投球始めたら
進塁が認められるってこと？

震源：薩摩半島西方沖 北緯31 東経129
GoogleMaps: https://www.google.com/maps/place/31%c2%b000%2700.0%22N+129%c2%b000%2700.0%22E/@31,129,8z/data=!3m1!1e3

得点入った時に抗議して審判の誤審を認めさせれば良かったんじゃないかな？

>>174
判定に文句言ってくる保護者は、昔より少なくなりましたね。
保護者上がりの監督やコーチの文句は相変わらずですがw

>>303
基本的にはそうなんだけど、守備側がうっかり二塁走者をアピールアウトにしちゃった後で、やっぱり三塁走者のアピールアウトを選択して第三アウトを置き換える！とやることも可能とされているので、二塁走者のアウトを選択しちゃうのはレアケースだね

>>138
なるほどね
タッチプレイがダメだったってことではないのね

>>66
振り逃げのルールはゲームを面白くするため
インフィールドフライや故意落球もそう

もしもインフィールドフライのルールがなかったら
一塁と二塁にランナーがいる時に内野フライ打ったら
確実に併殺でつまらなくなる

>>25
すげええええええ
ランナー優秀しゅぎだろ！！！！

満塁から超ファインプレーな外野フライで1塁返球でダブルプレー
その間に2人ホームインしていたら、アウトの置き換えはひとつしかできないから片方は得点になるの？

ルールとして定義されているとのことなのでそういうものなのだろうが
個人的には本塁タッチアウトか３塁に送球しなかったら
早い者勝ちのほうが常識的にすっきりする感じ

審判がポンコツだらけとかVARとかないころに先着判定困難として編み出されたルールなのだろうが
３塁送球や本塁タッチアウト以外は多少の前後は有効認めるほうが競技としては面白そう

>>191
・一死で三塁が埋まっている（一塁・二塁は問わない）
・打球をダイレクトキャッチして打者がアウトになった
・打者がアウトになる前（打球をダイレクトキャッチする前）に三塁走者が飛び出した
この時は決め打ちで三塁に送球してアウトにすることを心掛ければ事故を防げるという認識でいいのかな？

タッチアップの離塁が早かった場合はアピールプレイになるとか、
フォースアウトを除き3アウト成立前の得点は認められるとか
1つ1つのルールは野球を知っていれば当たり前のことなんだろうけど
複合的に組み合わさると途端にややこしくなって咄嗟の判断が難しくなるんだと思う
第4アウトの置き換えでも、誰でも気がつくようなパターンもあれば気がつかないパターンがあるんだろうね

「便利になる」だけでは人は動かないし、「当事者意識をもってくれる人」はめちゃ貴重だという話
http://raoy.pyesetz.net/5802/YQRds2mX2.html

走者が帰塁する前にベースタッチで初めてアウトになるわけだから
それをしないで放置したら走者は生きたままって事でしょ

>>104
遊戯王は闇のゲームとかいう変なゲームをやる漫画( ´･ω･`)

>>291
公認野球規則7.12
　0アウトまたは1アウトのとき、前位の走者が、ある塁に触れ損ねるか、リタッチを果たさなかったとしても、正しく各塁に触れて進んだ後位の走者は、前位の走者の責を負ってその正しい走塁を取り消されることはない。
　ただし、2アウト後、前位の走者がアピールによって3人目のアウトとなったときには、後位の走者が正規に本塁を触れていても、その走者の得点は認められない。また、その第3アウトがフォースアウトの形をとったときには、他のすべての走者が正規に本塁を触れていても、その得点は認められない。

>>226
無いでしょw
２コンのマイクでアピールするのか？

>>217
そういう姑息なプレイの穴を塞ぐためにルールが改正されて
複雑になってるんだけど、さすがにそのレベルのは
練習時間を削ってシミュレーションして選手に理解させて
そこまでしてやれるならやってみろよという扱いになりそうな
気がする

>>44

成美堂とかの解説書は本屋でも買えたんだけど、ああいうのは原典ではないからね
元のルールが読めないのに解説本だけあってもダメなんだけど、野球界はあんまりそういうことには頓着してなかった

キャプテン翼を読んでいるから欧州や南米ではスライラブハリケーンをよく見るようになった

今日、BS1でやってくれるかな？

置換えという細かいルールは知らなくても
とにかくホームインしたあいつをアウトにしたというアピールでアウトのコールを貰えば良かったんだな？

>>108
アピールってのは野球のルール上の話だぞw
一般的な抗議じみたことを言ってるわけじゃないw

何かとめんどくせぇ競技だなw
そりゃ普及せんわw

水島新司も草葉の影で面白がっているだろうな

>>162
さすがにこれはめったにないからミスジャッジしても同情されるだろうけど
ザコ審判がさばく小学生の試合とか選手もルール把握してないし想定外の
アホプレーも多々あるからマジで難しいのよ
無理やりやらされてる父さん審判がポカ判定して監督に詰め寄られて即引退とか
日常茶飯事でね

>>156
フットボールは好きでよく見てるよ
プロスポーツでは大相撲の次にビデオ判定導入したと思うけど、チャレンジについて
審判側が「誤審がなくなるのは良いことだ」ってポジティブに受け入れたって解説聞いて
100%同意したわ

競技者のレベルと審判のレベルあってないとスポーツとして成り立たないよね
ギリのレベルの判断を正しくするためとしてプロスポーツなどではVAR導入されつつあるけど
プロじゃなければぐだぐだの判定でいいのかよと

>>74
最後のアウトがフォースアウトの場合は
先に三塁ランナーがホームベース踏んでも
得点にならない

>>154
リタッチが正しく行われなかった場合
そもそもその該当するベースをボール持ってタッチしないとアウトにはならんだろ
アピール以前に

インフィールドフライでも不思議なルールがあるだろ？
昔、広島の達川がやらかした記憶がある

>>288
テニスのチャレンジだと回数制限があって、失敗すると権利が減って損するけど、野球のアピールにはそういう制限はないので、「走者が適切にリタッチしてない」と思うならアピールすればいい（リクエスト制度とアピールは別の仕組み）
もし走者が適切にリタッチしてたのであれば、アピールによるアウトは認められないとなるだけ

なお、走者が適切にリタッチしてたかどうかについては審判員はアピールがあるまでは誰にも教えてはいけなくて、アピールがあってから初めて判定を示すことになっているが、第三アウトと走者の本塁到達のどちらが早いかについては、（フォースプレイなどで早い遅いが得点の成立に関係ない場合を除き）審判員はコールとジェスチャーで必ず判定を示すことになっている（アピールがなくても判定を示す）
つまり、「第三アウトと本塁到達のどちらが早かったか」というのはアピールの（直接の）対象ではなく、判定として既に明示されていることなので、守備側が見逃していて判定を知りたければ、審判員に教えてくれと求めることは許されるが、それ自体はアピールではない