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鎌倉幕府を滅ぼそうと新田義貞が挙兵した時20万人集まった←マジかよ？ [194767121]

未分類
投稿者：vkmw73 ｜ 2022年5月24日

1 ：16文キック(秋田県) [US]：2022/05/21(土) 15:08:55 ID:SLR182ch0●.net ?PLT
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
源頼朝の最後の直系子孫・竹御所悲劇の早世でなければ鎌倉幕府は違った歴史になっていた!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/07131b84b835a068d36aba629c4557aac8ccbdd2

53 ：ムーンサルトプレス(光) [MX]：2022/05/21(土) 15:35:56 ID:7DNep5p20.net

話十倍だろ

210 ：エルボーバット(栃木県) [FR]：2022/05/22(日) 14:09:44 ID:7iV/LUbL0.net

>>206
馬鹿も休み休み言え！
そもそも新田家は北条から六千貫の兵糧を徴収された事に立腹、時あたかも後醍醐天皇からリンジ(変換できない)を受け取り討幕に踏み切った

つまり、数量や人数を数える事など正確だったって訳だ
適当なら立腹しないだろう！

75 ：メンマ(静岡県) [IN]：2022/05/21(土) 15:47:44 ID:I2RhoBnw0.net

当時で言えばほとんど農民のわいたちがこの万能感な

147 ：：2022/05/21(土) 19:52:53.03 ID:qqSWO7iS0.net

天狗に剣術を教わったってのは
義経の逸話にもあったよな

山伏と天狗について

124 ：毒霧(兵庫県) [US]：2022/05/21(土) 18:09:16 ID:IDnE+GmF0.net

なんだこのおっさん！？

72 ：膝十字固め(やわらか銀行) [CO]：2022/05/21(土) 15:46:50 ID:OjO2dXew0.net

騎馬だけでしょ
歩は除外

86 ：タイガードライバー(埼玉県) [CN]：2022/05/21(土) 16:05:45 ID:6WvSB54x0.net

昔さいとうたかをの太平記読んだときに原本からの引用の部分で毎回
※このときの人数は〜万とあるが、これは誇張されたものだと考えられる
って注釈がついてるのが面白かった
マンガ自体も普通に面白かったけど

143 ：：2022/05/21(土) 19:31:38.66 ID:0IjOwVQg0.net

>>104–>>139
これ見てみ！
↓
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/nittatoasikaga.htm

31 ：キドクラッチ(SB-iPhone) [CL]：2022/05/21(土) 15:22:49 ID:+gyu/Ogp0.net

挙兵したのって上野だから群馬だろ
もうその時点で吹き出しちゃう

4 ：稲妻レッグラリアット(長屋) [US]：2022/05/21(土) 15:11:39 ID:ZwRFP0jo0.net

おまえらの直系子孫は？

105 ：：2022/05/21(土) 17:21:19.91 ID:oAjA7/bQ0.net

>>104
天下取ってたらお前この世におらんぞw

20 ：エクスプロイダー(神奈川県) [US]：2022/05/21(土) 15:15:22 ID:gd7kFefR0.net

>>1
えーマジ貞義！？
貞義が許されるのは小学生までだよね

きもーい

216 ：：2022/05/22(日) 15:09:49.82 ID:7iV/LUbL0.net

>>215
横からだが、鎌倉幕府を倒せ！の命に対して成り済ましで倒してくれるのか？
ならジャンジャンやってくれ！

博物館に行って本物の歴史上の書簡等を見て来い！

257 ：：2022/05/23(月) 07:46:40.75 ID:ek+UwaMP0.net

日本史でここまで規模の大きな城郭都市の攻防ってなかなか無いんじゃないかなって思う

秀吉の北条攻めくらい？やっぱ秀吉の動員能力は異常だなあ

159 ：：2022/05/21(土) 20:49:52.40 ID:ZEmx/57u0.net

たしか多磨霊園は新田軍と幕府軍の戦死者を埋葬しのちに都立霊園になったと聞く

54 ：男色ドライバー(愛知県) [KR]：2022/05/21(土) 15:36:01 ID:cwAzmXcJ0.net

>>22
貞義は義貞の先祖

193 ：ドラゴンスリーパー(東京都) [NL]：2022/05/22(日) 12:45:03 ID:aGQbQgFU0.net

>>192
まあ、そうなんだが、徳川家康が新田の家柄を
利用したというのはあるから家柄的にはそれなりの
価値はあるということだろうと思う

109 ：チェーン攻撃(東京都) [GB]：2022/05/21(土) 17:28:06 ID:oiyswGJx0.net

頼朝挙兵の千葉県にも百騎坂、千騎坂、万騎坂と今に残る地名があるらしいな
日本人のおなまえっで見た

77 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:48:30 ID:2/+HKYxL0.net

秀吉の時代は勢力均衡の時代だから顕家みたいな行軍は恨みを買うから不可能
尊氏と顕家、義貞は日本列島を舞台に鬼ごっこやってるから

66 ：キングコングラリアット(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:42:09 ID:4cXJlB/40.net

楠正成がこもる赤坂城だっけ？包囲した幕府軍100万とか書かれてるから
太平記は数字盛り過ぎだと思った

235 ：シャイニングウィザード(茸) [JP]：2022/05/22(日) 18:34:03 ID:DJo/PkBI0.net

ウクライナ侵攻のために集められたロシア軍の兵士数と同じくらい？

44 ：32文ロケット砲(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:29:28 ID:wy5QUK3n0.net

ジャップは盛りすぎ病
南京大虐殺の中国と同じ

201 ：エルボーバット(栃木県) [FR]：2022/05/22(日) 13:44:36 ID:7iV/LUbL0.net

>>200
ビルゲイツみたいな奴とかジョブズみたいな奴とか…
一見しただけでは、どれほどの者か分からないのが現代だ

因みに着物の話だが俺の母親の着物が45年前で200万円だったぞ！
勝手に買って親父は怒ってだが…

63 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:40:16 ID:2/+HKYxL0.net

このあたりの時代の移動距離は異常
足利尊氏の総行軍距離は5000km

213 ：ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone) [JP]：2022/05/22(日) 14:24:51 ID:uEAD25X20.net

昔は天皇や法皇の宣旨だなんだって言って、それが本物かどうかなんてわかるのかよと。

196 ：エルボーバット(栃木県) [FR]：2022/05/22(日) 12:56:16 ID:7iV/LUbL0.net

>>194
俺も、そういう事が言いたかった
現代はユニクロ着てるからと言っても社会的地位など推測できない面も有るが、当時は身なりが明らかに違った筈

130 ：ジャンピングエルボーアタック(東京都) [US]：2022/05/21(土) 18:18:55 ID:oEOVYY0h0.net

西国だから

48 ：ストマッククロー(茸) [US]：2022/05/21(土) 15:32:33 ID:3pWnv6rA0.net

皇紀2600年（笑）

14 ：ブラディサンデー(香川県) [MX]：2022/05/21(土) 15:13:58 ID:QLsMgW4H0.net

残念だったなw

来世の10乗に期待して死ね

104 ：：2022/05/21(土) 17:19:20.55 ID:6acU1Rrt0.net

俺、新田義貞の子孫
先祖が天下取れなかったの残念だわ

45 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:29:43 ID:2/+HKYxL0.net

太平記は盛りすぎだけど、太平記わからないと日本近代がわからない
明治になって日本最高位の栄誉である正一位の第1号が秀吉、信長でもなく楠木正成で第2号が新田義貞なった意味
そして南朝のボスの北畠親房と南朝復興運動をした水戸黄門も正一位を叙される
皇居前に正成像が立った意味

268 ：張り手(愛知県) [KR]：2022/05/23(月) 17:44:58 ID:8Q11zH0E0.net

>>259
伊達は日本語
射楯が語源

100 ：：2022/05/21(土) 17:05:26.72 ID:4WpBoI0F0.net

新田1万2千人
鎌倉6千人

下っ端や兵站要員含め多くてもせいぜいこの程度だろ

174 ：：2022/05/22(日) 05:55:33.36 ID:7iV/LUbL0.net

それよりも足利尊氏の方が桁違いにダイナミックな戦歴と移動してるから調べてみ！
新田なんかスモールだぞ

127 ：エルボードロップ(栃木県) [FR]：2022/05/21(土) 18:13:38 ID:0IjOwVQg0.net

>>104
新田次郎をどう思う？

84 ：ショルダーアームブリーカー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/21(土) 16:02:26 ID:VvJC9OQg0.net

いざキャバクラ

39 ：フランケンシュタイナー(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:26:35 ID:0wnIxO9y0.net

マジだよ

184 ：ニールキック(京都府) [US]：2022/05/22(日) 10:06:02 ID:DrjcwAdr0.net

>>4
毎日三億人が討ち死にしてる

49 ：メンマ(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:33:58 ID:grCgOBxp0.net

分倍河原の戦いの死者を埋葬したとされる府中の三千人塚も調べてみたら骨は出ず全然関係のない信仰の拠点だったらしいし。

175 ：ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [IN]：2022/05/22(日) 06:33:01 ID:o1MOxYX50.net

>>72
騎馬の使われ方を調べてこい

アホか

80 ：エルボーバット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/21(土) 15:51:13 ID:91z+WghI0.net

三国志みたいな数字の盛り方やな

55 ：不知火(東京都) [FR]：2022/05/21(土) 15:36:09 ID:mzrbX7640.net

20万人も集まったらトイレ混むから嫌だわ(´･ω･`)

149 ：：2022/05/21(土) 20:05:34.78 ID:JIB1Bq4o0.net

>>143
なんで？

133 ：ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]：2022/05/21(土) 18:26:56 ID:JIB1Bq4o0.net

>>127
新田次郎はペンネームだったような
甲斐武田家臣の子孫で江戸時代は諏訪高島藩の郷士
息子さんの数学者が藤原正彦
遥かなるケンブリッジは面白かった

185 ：：2022/05/22(日) 10:33:54.03 ID:cljgjpUF0.net

>>178
大塔宮の令旨が必要。
新田義貞は大塔宮の令旨を貰って、千早城攻めの軍を抜け関東に帰って鎌倉を攻めた。
だから大塔宮の令旨を所持しているので、別人が成りすます事はできない。

266 ：サッカーボールキック(茨城県) [GB]：2022/05/23(月) 13:10:04 ID:Jzjp0EWt0.net

でも明治初期に正一位に叙された武将はこの2人でしょ。秀吉や信長でなく

19 ：スターダストプレス(光) [US]：2022/05/21(土) 15:15:21 ID:BItrpSwB0.net

流言を流し北条軍をビビらせた

99 ：：2022/05/21(土) 17:04:46.42 ID:oAjA7/bQ0.net

項羽とかなら北畠の何倍行軍しただろ

95 ：：2022/05/21(土) 16:46:01.22 ID:cwAzmXcJ0.net

>>91
曹操軍は28万だったな
内訳は曹操が率いてきた20万
荊州軍4万、水軍4万
対する周瑜軍3万、劉備軍1万、関羽と劉琦の水軍1万

このほかに寿春、徐州方面に張遼や孫権軍が数万

113 ：河津掛け(埼玉県) [JP]：2022/05/21(土) 17:40:50 ID:7kmW03/G0.net

>>108
脇屋かな
あとは中村くらいしか知らんけど

101 ：：2022/05/21(土) 17:09:37.69 ID:xe+FZ3jY0.net

日本の総人口
鎌倉幕府成立時（1192）　757万人
室町幕府成立時（1338）　818万人
江戸瀑布成立時（1603） 1227万人
明治維新（1868）　　　　　3330万人
終戦時（1945）　　　　　　 7199万人　　

214 ：ラケブラーダ(SB-iPhone) [US]：2022/05/22(日) 14:26:23 ID:TtE/HLlx0.net

>>198
そこはやっぱり血筋が大事ってことよ

156 ：：2022/05/21(土) 20:28:16.67 ID:0IjOwVQg0.net

>>152
寧ろドマイナーな新田氏が討幕の際に少ない兵数を足利の名の元で増兵して行った

因みに、双方の地元では足利市民は新田氏を何とも思っていないが太田市民は足利氏を煙たがっている今も…

94 ：：2022/05/21(土) 16:45:23.39 ID:PAL7AZkV0.net

最初はショーケンだったのに、途中で根津甚八に変わった

132 ：かかと落とし(茸) [US]：2022/05/21(土) 18:24:13 ID:oAjA7/bQ0.net

>>128
たんなる関西弁のおっさんに
ついてく人はいない

192 ：エルボーバット(栃木県) [FR]：2022/05/22(日) 12:03:53 ID:7iV/LUbL0.net

>>189
まぁ、結局は当時も今も新田は大物として認知されなかったからなぁ
挙兵が雪だるま式に膨らんだのも足利氏の名前が大きかった訳で…

徳川は徳川、新田は新田で考えるとイマイチだよ

186 ：：2022/05/22(日) 10:35:18.64 ID:3Xe3J0Nz0.net

二桁くらい盛ってるだろ

226 ：：2022/05/22(日) 16:32:37.45 ID:7iV/LUbL0.net

>>225
鎌倉幕府が反乱に備える為に板東六ヶ国からだけで六千貫の兵糧を徴収っていう事で、その幕府を倒した訳だから数万で合ってるだろう
見て来た訳じゃないが…

61 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:37:17 ID:2/+HKYxL0.net

ただ北畠顕家が日本始まって以来の大遠征をやったのはガチ
進撃速度も秀吉以上

236 ：エルボーバット(栃木県) [FR]：2022/05/22(日) 18:38:41 ID:7iV/LUbL0.net

太平記には20万人と書かれているが、それは流石に誇張で史実としては数万人と推測されてるから…

230 ：：2022/05/22(日) 17:44:22.46 ID:BPuDRTcX0.net

>>31
上野は東京だろw

114 ：エクスプロイダー(光) [CN]：2022/05/21(土) 17:40:59 ID:ep6LWj8/0.net

>>98
人口700万人時代には多すぎる兵力だな

205 ：ラケブラーダ(群馬県) [US]：2022/05/22(日) 13:57:42 ID:+lfa64V20.net

朝廷の挙兵時でいえば鎌倉幕府倒幕の可能性
後醍醐天皇5%（ほぼ運）
後鳥羽上皇80%

それでも結果論だけ見ると前者にいとも簡単に滅亡される

33 ：逆落とし(埼玉県) [SK]：2022/05/21(土) 15:23:19 ID:Oq7j0+jX0.net

室町だって戦国時代と変わらないんだからありえるでしょ

264 ：：2022/05/23(月) 11:43:33.24 ID:iNLcH2c+0.net

>>263
色々おかしい
手枷足枷が有ったとはいえ楠木なんて戦術レベルの権化やないかい

56 ：ドラゴンスクリュー(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:36:20 ID:v0uYnIaW0.net

100倍盛り

59 ：メンマ(和歌山県) [BR]：2022/05/21(土) 15:36:52 ID:bxUbiUG/0.net

パヨ算

241 ：：2022/05/22(日) 18:55:45.62 ID:bw8A48RH0.net

天下統一直前の豊臣秀吉が全国の大名総動員して20万人なのに新田義貞が20万人も集められるわけないだろ

40 ：ストマッククロー(SB-Android) [US]：2022/05/21(土) 15:27:15 ID:jaD1UXRm0.net

何で室町辺りの史書だけ明らかに盛り方が異常なんだろうな
他の時代は割と現実的な数なのに

245 ：：2022/05/22(日) 20:06:25.31 ID:7iV/LUbL0.net

>>244
南北朝時代、正に足利尊氏の時代に伊達な風情を表す言葉としてバサラが流行った

何がハングルだよ
ふざけんな！

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