馬渕睦夫「『大東亜戦争には大義があった』と言っている人がロシアを批判するのは論理矛盾」 [633829778]

1 :雪崩式ブレーンバスター(東京都) [KR]:2022/05/19(木) 16:41:43 ID:5dMOvdn50●.net ?2BP
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif




730 :ニールキック(京都府) [US]:2022/05/20(金) 10:09:21 ID:PimQ/MML0.net

>>727
現実にするしないは論点ではないと理解できないのか

651 :カーフブランディング(福岡県) [MY]:2022/05/20(金) 09:22:29 ID:U2sS/Zeb0.net

>>646

それは中学生レベルの論理だぞ?w

10 :ウエスタンラリアット(茸) [US]:2022/05/19(木) 16:44:18 ID:bU/5PAqK0.net

逆に言えば
大東亜戦争に大義がなかったという人間はロシア批判しないと矛盾するよな

879 ::2022/05/20(金) 13:56:20.38 ID:XXP4eAuk0.net

>>682
15年戦争という言葉でこいつが共産主義者だとよくわかった。

308 :カーフブランディング(東京都) [US]:2022/05/19(木) 19:40:18 ID:msce6Tn10.net

>>303
普通にどっちも良くないだろw

979 :スターダストプレス(SB-Android) [US]:2022/05/20(金) 18:16:48 ID:jnIgsIDh0.net

>>978
誰でも知ってる事を学べという低能w

596 :かかと落とし(東京都) [US]:2022/05/20(金) 08:48:48 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>588
そこが当時の日本の小狡いところ。
「僕たちは人種が同じだからこれ差別じゃないもんね」って言い訳込みの策定だったのよあれ。

553 ::2022/05/20(金) 06:36:19.41 ID:oy67eNrm0.net

まんまとアメリカにしてやられた無能政府だったということだろ

910 ::2022/05/20(金) 16:36:30.76 ID:+KuG6vBc0.net

>>906
やってないよ
やってても理由が日本のそれとは全然違う

489 ::2022/05/20(金) 01:18:03.30 ID:9g//Dpjl0.net

>>483
馬渕さんの選考過程は気になるところではあるな

250 ::2022/05/19(木) 18:33:06.34 ID:EEGndXfF0.net

とにかく、
「大東亜戦争に日本の大義は有った。」
なんて言う奴に、現在の国防を語る資格は無い。

馬淵氏は、こう言いたいんだと思っている。

502 :リバースネックブリーカー(東京都) [ニダ]:2022/05/20(金) 02:07:00 ID:vl/Kk/bv0.net

>>500
早くロシア行けよカス

86 ::2022/05/19(木) 17:07:42.98 ID:Jrtd7fKL0.net

いやもう決着付いてるし、悪だったと
個人が勝手に言うのを批判しても切りが無い

203 ::2022/05/19(木) 17:56:19.75 ID:yJeKwnx90.net

>>168
日本も植民地を持っていた定期 
日本も欧米植民地を承認してた定期

255 ::2022/05/19(木) 18:38:11.14 ID:wKFHW1g+0.net

ロシアは昔の日本と同じ手口で
同じ奴らにハメられたんだってことだね

481 ::2022/05/20(金) 01:03:11.61 ID:ow4jheBm0.net

この馬渕って爺さんは
ABC包囲網で崩壊寸前だった日本&アジアを誤魔化すために
論点をすり替えてるよね?
中国共産党のスパイから肉接待と賄賂を貰ってそう

204 ::2022/05/19(木) 17:56:23.07 ID:Hswe9+yp0.net

大義があると言って戦争した挙句どうなったかを我々は知っている
手前勝手な大義があっても国際世論を味方につけずに戦争を始めるとどうなるかを知っている
だから今ロシアを非難する
ロシアは大義があるから許されるよねなんて話になるわけないだろアホか

354 :セントーン(神奈川県) [CN]:2022/05/19(木) 20:17:23 ID:EEGndXfF0.net

>>352
連合艦隊の司令長官でしかない山本が、アメリカと戦う事を決定する権限なんて無いぞ。
権限が無いのに、責任を取らせるのか?

712 ::2022/05/20(金) 09:56:51.03 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>697
ABCD包囲網自体が、日中戦争勃発を契機に始まったもんだからね。
日本の侵略行為を警戒して西欧諸国が協同した。今の対ロシア経済封鎖と構造は全く一緒。

これもそれこそ学校で習う話だけど、最近の偏向教育では包囲網がなんで始まったのか教えてなかったりするのかね。

686 ::2022/05/20(金) 09:42:35.08 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>684
その通り。ソ連もやってたしドイツもやってた。そこに日本も加わって世界大戦なんていう散々な状況に陥った。
そこから教訓を得なけりゃならんのね現代人は。
「あれは仕方なかったんだお爺ちゃんは悪くなかったんだ」なんて耳塞いでないでさ。

449 :河津掛け(光) [JP]:2022/05/19(木) 22:54:31 ID:EL72Pbeq0.net

日本の大義は、白人からのアジアの解放。
目的は達成した。

558 ::2022/05/20(金) 06:54:00.05 ID:YQv2M0Is0.net

そんなもの無いから負けるんだよ

161 ::2022/05/19(木) 17:35:22.20 ID:A591Lxyx0.net

当時の時代背景とか状況無視していいならなんとでも言えるわな

718 ::2022/05/20(金) 10:00:28.64 ID:U2sS/Zeb0.net

>>712
支那事変の事を日中戦争とか呼ぶ時点で馬渕のいうDSのおもうつぼでは?w

日本は中国と戦争するつもりなんかそもそも無かったんだからw

695 ::2022/05/20(金) 09:48:20.28 ID:cYwfcHay0.net

世界規模で強い権力や影響力を持った存在が結託し
軍事や経済で世の中をコントロールしているとするディープステート論
表の権力構造より上の裏組織なんか町内会にだってあるんだから別にDSみたいなそんな陰謀があっても不思議ではないが
実際だれが何をしているのか分からない事には判断しようがない
数学の設問よろしく「無い物として考える」しかない
DSは無いとして考えた結果は恐らく間違い
しかし何か分からない因子を自分の想像で付け足して出す結論もまた間違いである

820 ::2022/05/20(金) 11:32:27.62 ID:wSkG7sXb0.net

俺には大義があるがお前にはない、で一貫してる
この理屈を国民全員が身につけないと国際社会でやっていけない

234 ::2022/05/19(木) 18:16:38.63 ID:EEGndXfF0.net

>>232
満州事変の頃は、帝国主義は完全な末期で、ブロック経済に移行し始めている。

それより、不戦条約とか、九か国条約とか知らないの?

352 :頭突き(東京都) [US]:2022/05/19(木) 20:15:18 ID:wET850ph0.net

何故日本が宣戦布告をしなければならなかったか
支那事変で中華民国に無限に支援する米英を止める為

世界の1/4に戦域を広げたのは山本五十六がアホだったからとしか言えんw

380 :頭突き(東京都) [US]:2022/05/19(木) 20:29:41 ID:wET850ph0.net

>>371
日本は油だけ取ってればよかったんだよw

226 ::2022/05/19(木) 18:12:10.20 ID:P50LLVd20.net

リットン「満州国は認められないけど満州の権益は日本のものだわ」

これで国連から堂々退場したアホな国があるらしい

898 ::2022/05/20(金) 16:08:48.04 ID:BEIkL8sL0.net

第二次世界大戦後までは国権の発動たる戦争は憲法上で問題なかったからせーふ
今の国際秩序のもとでロシアは国権の発動たる戦争を起こしたから責められている

26 :ドラゴンスクリュー(公衆電話) [US]:2022/05/19(木) 16:49:32 ID:bFWyoF6S0.net

ロシアはムカつくから死ね

ただこれだけなんだが

理屈コネるやつなんなんだ

619 :閃光妖術(大阪府) [US]:2022/05/20(金) 09:06:41 ID:6vuRJsVM0.net

まぁどんな理由があるにせよ戦争を仕掛ける国を擁護するのは間違っているな
例え欧米列強による植民地支配からの解放などと言う大義名分があったにせよ、
その後の行いがよろしくないところもあるからなw
ロシアの場合は最初から最後まで全然悪い、民主党政権と同じだなw

270 ::2022/05/19(木) 19:01:33.40 ID:EEGndXfF0.net

>>264
私の考えなんだが、

>もともと石油を禁輸されたら生きていけん!が発端なんだから

ここの事実をシッカリ勉強させるべきだと思っている。

日本が、国際条約違反である中国への侵略を止めないで、アメリカが石油禁輸はけしからんと言うのは、
日本に核ミサイルを向けておいて、経済協力をセガム北朝鮮と同じだという事を子供のウチから教えるべきだ。

772 :かかと落とし(東京都) [US]:2022/05/20(金) 10:51:34 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>759
「反省」ってのは頭下げて回ることじゃない。過ちがあったなそれが過ちだったと認識して、同じことをまたやらかさないように注意して進むことを言う。
何度言っても遅刻してきてその場だけごめごめんて謝る奴いるじゃない?そうならないようにしようねって話。

824 ::2022/05/20(金) 11:35:31.57 ID:Pbbl56oX0.net

>>821
そんなやり方ではロシアや大日本帝国のように囲まれてボコられるだけだよ

512 ::2022/05/20(金) 03:09:08.78 ID:LPQXxcA10.net

神〇都Qを裏で操ってるの、この陰謀論おやじだろ
いくらもらってんだロシアから

312 :ストレッチプラム(光) [SE]:2022/05/19(木) 19:42:33 ID:0rsauSka0.net

>>310
反日ゴミ在日チョンコーが嫉妬してるだけでは?

815 ::2022/05/20(金) 11:26:37.07 ID:BIfNQ+yC0.net

>>810
おまえ、何?

945 ::2022/05/20(金) 17:12:13.42 ID:sSHgTyNQ0.net

>>943

あれは地方裁量の予算だから、
財務省の役人が使途をまとめた資料をすぐには用意出来なかっただけ

おまえらパヨクの大好きな山本太郎もそういってるゾ

997 :かかと落とし(東京都) [US]:2022/05/20(金) 18:36:35 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>996
いや、どこの政党も支持してない。
旗色悪いとみるや思想攻撃に走った>>993見て、「安直な人だなあ」と思ってる突っ込んだだけ。

441 :ジャンピングパワーボム(愛知県) [ニダ]:2022/05/19(木) 22:14:42 ID:0CxqRs1a0.net

それはそれ、これはこれ
はい論破

249 ::2022/05/19(木) 18:30:54.87 ID:EEGndXfF0.net

>>248
>負けはしたけど植民地解放を目指したのは事実だしね

大嘘。

https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1

>六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム  

>但シ(ロ)(ニ)以外ハ当分発表セス  

>(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム  

日本の真の目的は、植民地の解放ではなく、欧米植民地を奪い取る事だった。

952 ::2022/05/20(金) 17:37:36.39 ID:XUsfmmQv0.net

>>946
あの大殺戮からそれしか学べないなら、君は度外れた馬鹿って事になる。
まあ神輿にとっては担ぎ手が多いほど嬉しいだろうから、都合の良い人足として頑張ってくれ。

594 :かかと落とし(東京都) [US]:2022/05/20(金) 08:47:48 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>585
当時の日本は、というかアジア系は差別される側だった。
まあ今もそうだけど。
アメリカ国内の日経移民に対する風当たりが強かったからなんとかしようとした、
って言う建前の元、「アジア系の日本人がアジア国内で勢力拡大するのを邪魔させない」って言う裏の意図もあったりする。

85 ::2022/05/19(木) 17:07:38.06 ID:esAlfhw/0.net

馬淵w

ロシアの犬か

43 :オリンピック予選スラム(福岡県) [MY]:2022/05/19(木) 16:56:50 ID:vi8YIDUL0.net

ていうか、時代も全然違うしなぁ(´・ω・`)

131 ::2022/05/19(木) 17:22:28.40 ID:f0dQF++D0.net

>>129
おまい食いつくなよw

382 :頭突き(東京都) [US]:2022/05/19(木) 20:30:23 ID:wET850ph0.net

>>371
戦域を広げたのはアホな日本だよw

73 ::2022/05/19(木) 17:04:14.86 ID:EEGndXfF0.net

>>58
日露戦争以降、日本本土どころか朝鮮にさえ、ロシア、ソ連は侵攻していないぞ。
揉めたのは、満蒙の国境線。それも時期は、満州事変のずっと後。
満州事変が、ロシアの満州侵攻で始まったのか?

387 :頭突き(東京都) [US]:2022/05/19(木) 20:32:36 ID:wET850ph0.net

>>379
陸海軍バラバラで東條英機首相すら
戦況を全く把握できない状態で
どうやって指示すんのw

355 :閃光妖術(東京都) [JP]:2022/05/19(木) 20:18:43 ID:iA5C22wh0.net

>>301
アメリカは日本帝国潰せばチャイナ利権をぶんどれると思ってただけ
結果は大間違い
アジアの赤化を招いただけ

286 ::2022/05/19(木) 19:14:44.93 ID:K6ULlW3A0.net

戦時中は鬼畜米英と言っていたのに、戦争が終わったらすぐにギブミーチョコレートと節操がないのが日本人の特徴だからな

510 :トラースキック(茸) [ニダ]:2022/05/20(金) 02:58:56 ID:vesEG/wr0.net

>>234
それは世界分割してきた世界のほんの数カ国でしかない列強諸国が自分達の都合でやったことでしかねーんだわ?
そんなことも分からないの?

334 :セントーン(神奈川県) [CN]:2022/05/19(木) 20:03:20 ID:EEGndXfF0.net

>>330
>東南アジア諸国が欧米諸国に植民地化されてる(公然の事実)から解放する
>っていうのと

これは嘘。本当は、

日本は欧米の植民地を略奪するために、東南アジアの欧米の植民地に侵攻した。

12 :ハーフネルソンスープレックス(大阪府) [ニダ]:2022/05/19(木) 16:44:29 ID:AZbm9clY0.net

つまり馬渕先生は大東亜戦争には大義があったと主張されるわけですね

280 ::2022/05/19(木) 19:10:58.21 ID:uEAXXmKh0.net

都合の悪い事は見えない聞こえないのが日本人だから…

915 ::2022/05/20(金) 16:39:20.10 ID:48M5wxhc0.net

>>904
日本語教育でしょ
ロシアも侵略編入した地域でロシア語教育してるよ

613 :ニールキック(京都府) [US]:2022/05/20(金) 09:03:05 ID:PimQ/MML0.net

>>589
お前、以前そう主張するならビルマやフィリピンの独立は戦争完遂までの時限措置なのか?
という矛盾を指摘されてただろ
もう忘れたのか?

五 対比方策
成ルヘク速ニ独立セシム  

↑これも戦争が終わるまでの時限措置なんだよなwwwww

75 ::2022/05/19(木) 17:04:54.27 ID:9MSbTx5F0.net

>>5
なんでいつも自分で立てて前半だけ書いてんだ?

333 :リバースネックブリーカー(SB-iPhone) [GB]:2022/05/19(木) 20:02:54 ID:5QNcTmSA0.net

ロシア「ウクライナ侵攻して大ロシア共栄圏だ!でも日本は悪」
日本「大東亜共栄圏だ!アジア解放戦争だ!でもロシアは悪!」

世界「なに言ってんだこいつら頭おかしくなったのか」

207 ::2022/05/19(木) 17:58:13.90 ID:oxRDf5AG0.net

>>182
お前の世界情勢と歴史無視した妄言も中々キテるな(笑)

両親は負け犬の出か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

908 ::2022/05/20(金) 16:34:25.19 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>879
共産主義者は15年戦争っていうの?俺は単に日中戦争の継続期間を書いただけだけど。
まあ俺の思想信条や経歴とは関係なく、>>682に書かれてることに反論はない(できない)訳ね。

328 :エクスプロイダー(千葉県) [US]:2022/05/19(木) 19:59:24 ID:Ki04A8Wk0.net

その通りとしか

560 ::2022/05/20(金) 07:01:54.88 ID:xjOhE9hq0.net

ロシア兵士側がネオナチバッチ
つけていたのは
先生的にどうなっているのだろうか?

996 :マスク剥ぎ(茸) [ニダ]:2022/05/20(金) 18:35:21 ID:XwC65b520.net

>>994
へえ、お前さん共産党員だったんだ

54 :名無しさんがお送りします:2022/05/19(木) 17:14:39.99 ID:PYAnoWZRW

何か起こるたびに日本批判につなげないと
死んじゃうの?

241 ::2022/05/19(木) 18:20:28.12 ID:pusDsCmO0.net

日本とロシアをセットにするんじゃないよ馬鹿野郎

963 ::2022/05/20(金) 17:45:37.48 ID:Wd6Xq8Y20.net

>>955
それ単なるプロパガンダ。
1932年以降は、中国の一部は露骨に「大日本帝国の走狗」だったけどね。

実質的に、日本が「解放した」植民地なんてひとつもない。

227 ::2022/05/19(木) 18:12:28.15 ID:aKRgDO0s0.net

夕中部見たけどちょっとおかしいね
このお爺ちゃん

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