引用元
1 ::2022/01/13(木) 06:53:31.50 ID:RAPOn4GW0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点
じつは両者は似ているのかもしれない…
松村 一志
成城大学専任講師
■「それってエビデンスあるんですか?」
世の中には、それを言われると言葉に詰まってしまう「脅し文句」がある。
「誰に向かってものを言っているんだ」とか「……ですが、何か問題でも?」といった言い回しはその典型だ。
最近そこに加わったように見えるのが、「それってエビデンスあるんですか?」である。
誰かがこう問い詰められているのを見ると、見ているこちら側まで少しドキッとしてしまう。
もちろん、何らかのデータを持っていれば良いのだが、24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。
だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。
そういう事情もあってか、「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
現代 2022.01.09
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91226
81 ::2022/01/13(木) 09:32:22.18 ID:kUi8nPF+0.net
170 ::2022/01/14(金) 05:57:11.55 ID:KB27uGs10.net
エビデンスなんか求めるな
つべこべ言わずにとっとと打て!
97 ::2022/01/13(木) 09:52:45.59 ID:TeTG8LGu0.net
165 ::2022/01/13(木) 21:33:16.79 ID:ofhvgplZ0.net
>>131
風邪かどうかは医者が判断するって叱られたことあるわ
41 ::2022/01/13(木) 08:35:56.29 ID:UCya34Kv0.net
証拠もないのに集団パニックになってる世間の方が異常なんだがな
戦時中かよ
50 ::2022/01/13(木) 08:51:09.37 ID:FJdLnY3u0.net
政治と関係ないだろうとおもうだろうが、
人間のタイプとしてはこういうタイプだよ。
「人はなぜ左翼になるのか」
https://togetter.com/li/1263136
Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
前にも述べたが左翼中核層は異常に高い欲望と自己評価を持つ。
それが満たされないので、社会を強く憎むようになる。
自分の独裁が完成するまで満足できない。
この異常な欲望は生得的な性質に負うところが大きいと思う。
ボーボワールの言をもじると、「人は左翼になるのではない。左翼に生まれるのだ。」
2018-09-01 08:07:10
Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
親中左翼に対して「そんなに中国が好きなら中国に行け」と言う保守派が多いが、
彼らは左翼の本質を理解していない。左翼中核層は中国を理想としているのではなく、
中国を使って自分が憎む日本を破壊するのが目的。日本でも欧米でも、
左翼中核層の最大の喜びは自分の憎む人が亡びるのを見ることである。
2018-09-02 09:45:12
117 ::2022/01/13(木) 10:41:23.59 ID:RRoPCh7B0.net
35 ::2022/01/13(木) 08:28:09.47 ID:tixQY+AP0.net
19 ::2022/01/13(木) 08:04:15.61 ID:85JeQxZO0.net
やたらとエビデンスを求める人が理系のバカで
一度エビデンスを信じると抜け出せなくなるのが
オウム真理教で、サリンを製造散布した理系です。
理系のバカの取り扱いには
注意が必要
47 ::2022/01/13(木) 08:43:15.51 ID:5L7//+sQ0.net
業界用語として使われてる部分もあるのだろうけど、普段からエビデンスとかわざわざカタカナ語使うやつは、それが錦の御旗と同義とでも考えてそう。
証拠はあくまで事実であって、それをどう解釈しているかが重要なのにそこを理解していない。
そしてエビデンスの有効性を認めるには専門家と同レベルかそれ以上の能力が必要なことも理解していない。
9 ::2022/01/13(木) 07:25:02.43 ID:4tmcASbA0.net
48 ::2022/01/13(木) 08:43:59.22 ID:HTV9ZaDp0.net
168 ::2022/01/13(木) 21:40:30.09 ID:AbgZ9iMQO.net
108 ::2022/01/13(木) 10:11:34.16 ID:TeTG8LGu0.net
ガチで議論してるやつとダジャレだけ言いに来るやつとぱっくり別れててひどいスレですね
63 ::2022/01/13(木) 09:12:25.92 ID:L4bKothU0.net
ソースが不確かな伝聞が核の印象論なんて
東スポとかムーと大差ないから
39 ::2022/01/13(木) 08:30:56.72 ID:tixQY+AP0.net
>>27
エビデンスとかどんな人がどんな
シチュエーションで使ってんのかな。
119 ::2022/01/13(木) 11:07:54.97 ID:N0pO5DjI0.net
>>113
挙句の果てには議論とは無関係のレッテル貼りや人格批判まで始めだすからな
134 ::2022/01/13(木) 12:36:22.06 ID:lD7FXYVt0.net
誤記訂正
従ってAさんの感想を元に「この映画は面白い」というのは論理の飛躍である
よって、Aさんの感想は「この映画は面白い」という意見の論拠になるエビデンスにとはならない
135 ::2022/01/13(木) 12:44:43.54 ID:Sgj1ZLMP0.net
この映画を面白いと評する人もいるというエビデンス
つまらないと評する人のデータを出さなきゃ面白そうと思わせることが出きる
10 ::2022/01/13(木) 07:26:58.99 ID:5Fi0FBN+0.net
エビデンス出せという割に感情やイメージで批判してる奴いるよね。
131 ::2022/01/13(木) 12:10:59.95 ID:pTPznTXv0.net
>>128
患者「風邪っぽくて」
医者「それってエビデンスあるんすか?」
132 ::2022/01/13(木) 12:22:29.81 ID:Sgj1ZLMP0.net
エビデンスあんの?って突っかかるのは別に根拠がほしいんじゃなく難癖つけたいレスバの手法
議論や検討検証目的じゃなく言い負かすのが目的なので仮にエビデンス出しても不毛な言い合いに鹿ハッテンしない
164 ::2022/01/13(木) 21:18:04.98 ID:FsVQpj8J0.net
根拠とソースとエビデンスの違いが分からない奴がエビデンスはあるの?とか言うから嫌になる。
これから始めるビジネスに、うまく行くエビデンスはあるの?とかアホの極みだわ。
4 ::2022/01/13(木) 07:03:51.14 ID:fptZZNN70.net
15 ::2022/01/13(木) 07:45:38.70 ID:9GboS8R80.net
主に反ワクパヨクの事を言ってるんだろうけど
極端なそいつらの例をもって
エビデンスを求める人=陰謀脳とするのは完全に早まった一般化だし、論理が飛躍しすぎ
記事全文読んでも筆者の結論ありきでそこに誘導してるだけで
社会学者って割に「そんな人も居るよね」レベルの話を全体化してるだけ
64 ::2022/01/13(木) 09:13:11.44 ID:f7QfrLG+0.net
人間の習性ってのは突き詰めれば「死にたくない」だ。
集団から外れることは死の恐怖と繋がる。俺にはわからんがな。
それがわからない奴は案外簡単に嘘に気づく。
112 ::2022/01/13(木) 10:18:08.99 ID:q3Tnp/m+0.net
いっけん議論してるようでいて
互いに持論を連呼してるだけというのが最近の主流
102 ::2022/01/13(木) 09:59:54.71 ID:auyH+Y0p0.net
29 ::2022/01/13(木) 08:18:47.98 ID:am400FQ/0.net
にににに日本国が滅びるー!
ギャーーーーーーーーキムチの逆襲だ!
うるさいわ!!!
しょうもないんじゃ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
三島由紀夫もびっくりの
騙されたー!
騙されたー!
連呼じゃ
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
滅べ!日本国!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
もうええぞお遊戯会の王朝は!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
どんだけ笑わす気だ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
49 ::2022/01/13(木) 08:47:22.94 ID:FJdLnY3u0.net
フランクフルト学派の批判理論の焼き回しなんだよ。
使う奴もそう。メンタルは反日サヨクのそれと一緒。
107 ::2022/01/13(木) 10:10:25.06 ID:/pabGT5g0.net
>>39
ここでレスバトルしてるキチガイが使ってるよ
138 ::2022/01/13(木) 14:50:20.91 ID:auyH+Y0p0.net
さて、神奈川県はちゃんと↑に反応出来るかなw
それとも「ネットあるある」の「遁走」だろかね〜^^
177 ::2022/01/15(土) 23:34:04.22 ID:NI1kDLBC0.net
ざっと読んだけど70年以上隠そうとしてた資料って何なんだろうな
120 ::2022/01/13(木) 11:10:05.70 ID:aqSbLmUX0.net
169 ::2022/01/14(金) 00:43:05.32 ID:rabiAJmI0.net
>>167
エビデンスは医学用語だろ。
それをビジネスやテレビ討論に使ってるけど、実験や検証もしないのにエビデンスを確定なんて出来るわけないのになw
テレビのパネラーやコメンテーターの発言なんて、ひろゆきがよく言う「個人の意見」でしかないのにさ。
88 ::2022/01/13(木) 09:42:29.00 ID:q2oLmCks0.net
エビデンスどうこう言うより、自分が何を知ってて何を知らないかってことに無頓着な人が多すぎるとも思う。
26 ::2022/01/13(木) 08:15:55.26 ID:am400FQ/0.net
陰謀?!!!
陰謀とな!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
天皇が表彰式に身に付ける首輪を
見よ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
あれが八尺瓊勾玉に見えるのか!!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
どう見ても
フリーメイソンハゲロッジの首輪だろ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
このドルイド教の吸血鬼め!!
成敗されろ!!!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
弱いよのぅー!
猪八戒天皇よ!
焼け酒飲んでワクチン打ってろ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
24 ::2022/01/13(木) 08:11:25.24 ID:cAAl9pHH0.net
いまの日本みてみろ。
「コミュ力」も「エビデンス」も「即戦力」も
ぜんぶ日経辺りが言ってきたことでめちゃくちゃになってる。
でも知恵遅れ&自己愛の日本の経営者は日経読んで
自分自身を騙してるが本性はマウンティングして他人を苦しめたいだけ。
創価信者に多いだろうそういう奴が。
100 ::2022/01/13(木) 09:59:10.90 ID:TeTG8LGu0.net
>>96
よくわからんけど、おれはおまえのシンプルで的確そうなレスを見て、賢そうなひとだな、と思いました。
125 ::2022/01/13(木) 11:58:50.77 ID:buT3wSNq0.net
93 ::2022/01/13(木) 09:50:10.83 ID:dJrMV+hu0.net
146 ::2022/01/13(木) 17:14:17.00 ID:t91q98m90.net
>>142
>>74
利益でるか全くわからんモンは海外の資産家だって金出さないよ。
リスクとリターンをプレゼンする必要があるが、数多くのデータに裏付けられた合理的な裏付けがいる。
43 ::2022/01/13(木) 08:37:03.67 ID:rJp4ZNGL0.net
>>1
主義主張にエビデンス要らないけど、
経済など数値化出来る部分では必要( ・∀・)
そうしないと、マクロの話が個人とその周囲の環境の話にすり替えたり、
個人の思い込みに終始して
意味がなくなる( ・∀・)
37 ::2022/01/13(木) 08:29:39.19 ID:8JnzhNfL0.net
52 ::2022/01/13(木) 08:57:00.13 ID:85JeQxZO0.net
>>43
でもその数値も難しいんだよな
理系バカにありがちなんだけど
自分の心情に寄り添ってくれると統計を探し始めるじゃん
統計だから信用できるってのは嘘
12 ::2022/01/13(木) 07:35:36.82 ID:7LWgbOBN0.net
34 ::2022/01/13(木) 08:25:59.88 ID:rJp4ZNGL0.net
>>25
身近に創価信者がいなきゃそういうことも言えただろうけど
多くの人間が身近で創価信者のような異常者の例を
日々見てるからな。そんなに自己愛の異常者は
珍しい存在じゃない。
22 ::2022/01/13(木) 08:07:37.65 ID:cAAl9pHH0.net
前のスレからずっとそれ逆だろとは思ってるが、
「エビデンス」がただの猿のマウンティング、
使いたがるヤツの本性が自己愛性パーソナリティ障害
なことは事実だと思う。
陰謀論もそうだし他もエビデンスよりも人間の直感や感性のほうが
早いし正しいことが多いからな。
126 ::2022/01/13(木) 12:00:36.45 ID:L9dk97MN0.net
124 ::2022/01/13(木) 11:47:12.00 ID:4NWov9MV0.net
>>121
エビデンスを根拠に変えると字数が減ってスッキリ読みやすくなる上に意図も伝わり易くなりますよ。
166 ::2022/01/13(木) 21:34:19.61 ID:wtOXtxm30.net
>>162
証拠とか証明と言えない日本語に不自由な人?
海外に行けば犯罪用語で使われてるわエビデンス
54 ::2022/01/13(木) 09:01:37.43 ID:85JeQxZO0.net
陰謀論にハマってる人は
自分なりの『エビデンス』を発見してる状態だから
そのエビデンスに対する反証を与えないと
無力化できないんだよなあ
エビデンス厨が陰謀論にはまるのは
そういう事だよ
28 ::2022/01/13(木) 08:18:43.88 ID:/+eLBlxj0.net
114 ::2022/01/13(木) 10:23:30.46 ID:q9MC8iGl0.net
職場にも一人いたけど、そいつのいうエビデンスなんの証明にも保証にもならないもんだったわ
なんか作業を手順通りちゃんとやりましたってのをエビデンス出せるようにとか言い出して、出来上がったのは膨大になったチェックシート
逆に打ち合わせで根拠として提示するための資料とかにはエビデンスとか言ってこないしよくわからん奴だった
80 ::2022/01/13(木) 09:31:55.62 ID:auyH+Y0p0.net
エビデンス示されたら、「ならばまずそれを検証しよう」→「正しそう(妥当そう)ならば議論を始めよう」
この↑プロセスがあるのが2ちゃんでも上澄みのレスバトラー(ネトウヨとか呼ばわりされる人々)。
エビデンス示されたら、「エビデンス(らしきもの)があるんだからそれが正しいに決まってる」と思考停止するのが陰謀説や政治詐欺師に
ソッコー騙される愚か者(サヨク、パヨクと呼ばれる者ら)。
大体この認識で合ってる。
◆エビデンスらしきもの→大学教授の肩書き、大新聞の記事のような、看板が有名、権威あるものの意見等。これを◯◯が言ってる(書いてる)から間違いないの!
と信じ込んだり、他人にそれを信じる事を強要して思考停止させようとするのはやはり左派崩れが多いと言わざるを得ない。
130 ::2022/01/13(木) 12:10:06.18 ID:pTPznTXv0.net
どちらも「理解できないけど根拠が欲しい」って行動だな。
エビデンスが本当に必要だったり準備しとくべき場面じゃない議論や相談の時、自分に常識が無いから相手が言っている事がどの程度意義があるか判断できてないんだ。
68 ::2022/01/13(木) 09:18:39.53 ID:f7QfrLG+0.net
そう。ソース出せという場合にお互いにそれが真か偽か
考えようなんて姿勢はないし、2ちゃん見ててわかる通り
99パーセントはアホだから批判してる(=ソース出せと言ってる)
側が正しいと思い込む。
3 ::2022/01/13(木) 07:00:39.77 ID:QEsv9u910.net
95 ::2022/01/13(木) 09:51:17.99 ID:Ysq96OWz0.net
>>2
ソースがないと語れない話もあるがソースなくてもわかる話あるからな
何に対してもソースって叫ぶやつはいまだに居るが
69 ::2022/01/13(木) 09:19:12.51 ID:Aq4xot3X0.net
カタカナ英語を得意気に使う人が増えたよね
時々、本当の意味を知っているのかな?日本語が不得意なのかな?とか思う
151 ::2022/01/13(木) 18:11:21.44 ID:L6b7kFo70.net
頭おかしい事言ってるからエビデンス求められてるんじゃないの
55 ::2022/01/13(木) 09:05:26.27 ID:f7QfrLG+0.net
フランクフルト学派の批判理論、隠れマルクス主義の恐ろしさ
(※URLがNGワード)
労働者は皆サラリーマン化し、以前の階級闘争理論で運動は不可能だ。ではどうやって革命できるか。
生活に困るほどでもなくなった労働者に決起を促すなど到底無理だ。
だから今度は学生や一般の市民たちに疎外感を訴え、権力批判、権威批判の批判理論を教え、
常に否定弁証法の切り口で永久批判をさせることだと。
そうして混乱した社会を作り、折を見て政権を取る。
しかし、それ以後のプランなどなくていい、というのがフランフクルト学派の考え方だ。
178 ::2022/01/16(日) 02:50:34.10 ID:YmFJdx/30.net
121 ::2022/01/13(木) 11:11:50.03 ID:lD7FXYVt0.net
要は「エビデンスを鵜呑みにするといけないよ」ということ
嘘のエビデンスを信じたら陰謀論に騙される
但し、エビデンス無しだと判断材料が無いので、エビデンスを求めること自体は問題無い
「エビデンスを求めて、疑いの目で検証する」というのが騙される事を避けつつ真実に迫る方法
45 ::2022/01/13(木) 08:43:02.11 ID:/uPBbBTM0.net
40 ::2022/01/13(木) 08:33:41.71 ID:WzGpDJ0q0.net
エビデンスエビデンスっていうけど
こんなの当たり前の話でしょ
馬鹿でもわかる理屈でしょうが
46 ::2022/01/13(木) 08:43:05.67 ID:dlSun0d80.net
論拠を示さないと議論にならんだろ。別に確実な根拠までは求めないけど、そのように考えるに至った道筋は示してもらわないと。
日常会話ならどう思ってても対して興味ないから変だなと思ってもスルーするけどさ
74 ::2022/01/13(木) 09:23:34.38 ID:tixQY+AP0.net
>>44
利益でるかとか
事前にわかるなら
苦労しないよね。
115 ::2022/01/13(木) 10:24:25.44 ID:ZV7CQoKQ0.net
./  ̄ ̄ ̄ ̄\
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| _____|
i.ー―——―|
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| ⌒ ⌒ | ソースあんのかよソースwwww
i ,ノ( 、_)ヽ i
| トェェェイ |
! |┬-l| |
| ー ´ |
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ヽ 醤油 /
` ー —-‐‐ ´
58 ::2022/01/13(木) 09:09:02.89 ID:l2bHFJXb0.net
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