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ひろゆき 「アメリカは原爆で日本を救ってくれたメシア」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 13:54:52.72 ID:ziSUXk5R0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
@hiroyuki_ni
原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね? >「原爆投下は正しい」のか?

@hiroyuki_ni
空襲続けると被害者は原爆より多くなります。RT @piyomaru_co 米国は戦争を終わらせる必要はあったのですか?戦争終結という大義名分を隠れ蓑に、ただ原爆実験したかっただけなら、
あれは正義だったと言い張るのはズルい。日本が崩壊しても空襲続けたほうが人道的だったとさえ思います

@hiroyuki_ni
他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください。 RT @iscreaming_here あなたは一般市民への無差別殺傷である国際法違反の原爆投下を肯定するのですか。

自分の人生は自分で守れ。ひろゆき流無双の「守り方」と「攻め方」
https://ddnavi.com/review/475883/a/

100 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 16:12:07.78 ID:1QrM2uiK0.net

>>84
ルーズベルトは日本にビビってたから
ソ連に参戦してもらわない戦争終わらないと思ってた
ルーズベルトは沖縄戦以降日本ちょろいと思ってたから
ソ連イラネ、アメリカだけで行けると思ってた

254 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 07:45:54.33 ID:ft4oLQpX0.net

原爆が必要だったって意見を聞くと、
わしゎくやしうてくやしうて涙が出そうになるんじゃ。

520 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 22:51:26.58 ID:iWjkrUMD0.net

お前の顔はキモイんじゃ 顔見せるな気持ち悪い

581 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 16:32:36.10 ID:p8Q/1sbp0.net

原爆肯定論の馬鹿どもにとっては
広島原爆記念日
長崎原爆記念日か
ばかもーーん
広島原爆の日
長崎原爆の日 だろが
おまえらは誇りある日本人か

478 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 20:32:35.39 ID:3j5DvReo0.net

なんつうか、原爆が落とされなかったら、ただでさえヨロヨロなところ、まだアホどもが戦争するって先導してく気だったって

小学校の社会で習ったけどなあ。

576 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 15:36:00.11 ID:p8Q/1sbp0.net

>>572
本土空襲が始まり殆ど戦闘能力がなかった当時は降伏寸前。
したがって原爆投下は完全な戦争犯罪。しかも2発も落としている。
米の歴史学者でさえ不必要だったといっている。
戦死者増大論は原爆投下容認擁護のための詭弁んすぎない。
更に東京裁判という子供だましのニセ裁判でこれをごまかしている。
降伏後は超スピードで日本国民の意識を変えるためGHQは総力を挙げて自虐思想を国民にすりこんだ。
いまだにそれが残っているのが現実。そろそろ国民は目を覚まさないといけない。

54 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:53:31.01 ID:xirhmK7y0.net

原爆投下が無かったら、長野の地下に潜って
本土上陸して来た連合軍相手にゲリラ戦で徹底抗戦かな。
村上龍のの五秒後の世界みたいに。

492 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 21:10:39.34 ID:d7BkBZew0.net

変人ほいほいだねw

450 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 18:41:18.66 ID:GSpbd9A70.net

民間居住区への空爆も、
原爆投下もジェノサイドだ。
ジェノサイドは如何なる“合理的”理由が有ろうと正当化不可能。
結果的に犠牲が少ないから良いのでは無い。
どちらを選択しても糾弾されるべきなのだ。
そして此が唯一の回答だ。

32 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:29:13.12 ID:L/ASIk/S0.net

ネトウヨ煽ってるつもりなんだろうがただの反日野郎になってきてないかコイツ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:40:31.30 ID:8wQ5yEgxO.net

>>18
而も、戦死じゃなくて餓死や病死の方が多かったからな。

141 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 17:38:08.00 ID:qUZyzto40.net

>>139
日本軍や特高の弾圧からの解放だろな。

37 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:31:57.48 ID:8enhcNhm0.net

人道へーきとか国際法とか戦後に決まったネタじゃないのか?

211 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:54:04.79 ID:4UINhcQT0.net

実際戦後の日本人はGHQが設定したレールの上を走っているのだから
戦後のすべての問題はGHQに賠償責任は存在するだろうしかもGHQの
占領政策に法的根拠がないとすればなおさらのことだ

386 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 17:02:31.80 ID:9+QdIZDx0.net

>>385
こっちも繰り返すだけ
講和希望は一つの条件で降伏の可能性を否定するものではない

327 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 14:19:54.30 ID:5dC54mvo0.net

>>325
イタリアやドイツに原爆は落とされていない。

210 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:52:59.10 ID:4UINhcQT0.net

東京裁判以後のことはほとんどがGHQの指導のもとに行われたのだから
戦後の異様な数の自殺が教育に由来すると因果関係を証明できれば
GHQおよび当時の連合国は加害者として罰を受ける必要があるのではないか?

142 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 17:38:36.20 ID:uLfu/xrk0.net

>>138
日本の継戦能力を削ぐための戦略爆撃だよ

363 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 15:48:31.80 ID:AgZJLV8L0.net

>>349
ほんと全くその通りだよ
チョン共が難癖つけてきてるアレコレも
当時は戦争状態の一言で全てカタがつく

543 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 00:48:45.36 ID:LpqGcflZ0.net

日本を救ったとか言ってるが結局、日本が降伏したからそれ以上原爆落とせなかっただけだよな

なんでこの人、「原爆を市街地の落とさなかったけど日本が降伏した可能性」「長崎原爆を投下しなかったが日本が降伏した可能性」
「ソ連参戦だけで日本が降伏した可能性」とか根拠もなくゼロと算定してんだからそらそうなるわ
こんなんいいだしたらバグダッドに核ミサイル打ち込んでても「イラクを救ったメシア」と賞賛できるわ

そもそも持論が正しいと思うなら第2次大戦だけでなく、戦争を早く終わらせるためならどんどん核兵器使うべきと
主張しなきゃ整合性がつかないだろ

ようは勝った側についてホルホルしたいという2ちゃんの創始者らしいバカな優越感持ちたいだけなんだよな

262 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 08:59:42.55 ID:kgIqDoSS0.net

>>261
祈りの長崎て言われて一時期宗教的扱われたからな
9条みたいに

110 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 16:20:52.08 ID:63/JiDRN0.net

あーちくび気持ちいい

204 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:44:54.77 ID:4UINhcQT0.net

>>201
これから知ることになる平成の終了が真の戦後の終了で
日大問題やボクシングそして東京医科大問題はすべて点と点だから

343 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 15:23:04.72 ID:BAiaDbGk0.net

>>340
いやその認識はおかしい
日本は日独伊三国同盟を結び枢軸国陣営の主要国だったんだぞ
そもそも戦争してるのに優勢側がなぜ譲歩しなければならないのか
日本がアジアの権益を確保したければ戦争を優勢に進めればよかっただけ

591 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:31:57.14 ID:p8Q/1sbp0.net

航空兵力が残っていたとしてもB29の高度まで零戦は飛べない。当然、対空砲火など全く役に立たない。従って原爆投下しなくても降伏は時間の問題だった。

530 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 23:55:23.35 ID:FvEx/pjs0.net

>>529
私は両陣営交戦の犠牲者全般をジェノサイドと固定してはいない。
東京空爆、広島長崎の原爆投下をジェノサイドと断じている。
そしてジェノサイドには一変の正当性もないと言っている。

此れをジェノサイドでは無いと断じる貴方は端的に言って
議論の余地なしと思う。
後は私の一連のレスを見てまた思うところが嬉しく思う。

561 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 06:23:39.59 ID:EnLOGNnE0.net

>>558
本土決戦をしなかった理由が二発目の原爆投下なんだよ
だから原爆無しで陸軍が折れるシナリオをどう仮想するか考えてみてくれ

24 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:16:59.17 ID:bMwpgRyR0.net

>>19
賠償金を支払わないと死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうってことないので支払わない。

そんな国のルールに従って支払うのは馬鹿馬鹿しい。

違いますか?

26 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:20:37.75 ID:v8w2iNVt0.net

アメリカにとっては原爆の効果を試す目的もあったとか

74 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 15:41:30.74 ID:8Hia2CZP0.net

ひろゆきはざい

179 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:28:04.58 ID:yQstanlR0.net

>>176
発言ではなく当時の冷戦構造そのものだよ

373 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 16:25:42.00 ID:BAiaDbGk0.net

>>372
戦争を語るとき感情と近視眼的な視点、一元的な視点は排除すべき
なぜなら戦争は一方的なものでなく最低でも二国間の視点があるから

249 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 07:18:46.57 ID:AyV4eKQ40.net

4月頃から降伏の準備してたの知ってて
ポツダム宣言後に数日の猶予も与えず落としたんだろ

293 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 12:05:35.63 ID:G7krX8R60.net

>>287
結果論ではなく、ポツダム宣言で降伏しなければ日本を完全に破壊すると警告し、その警告を実現してみせただけ
結果論ではなくアメリカの目論見通りになっただけ

119 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 16:32:17.50 ID:uLfu/xrk0.net

>>117
東京大空襲や沖縄でも根を上げない日本が恫喝程度で屈するわけがないから
そこらはお前らが当時の日本を見くびりすぎてる

352 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 15:37:06.52 ID:1XmohCgx0.net

>>349
中国国民は戦争に熱狂していません
議会に議員も送り込んでいません
日本国民は加害者ですが中国国民は被害者です

388 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 17:07:23.55 ID:9+QdIZDx0.net

日本に戦争終結の意志が無く、100%本土決戦が行われたとする証明でもなければ
ひろゆきの原爆最適解論は成立しない

231 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 19:33:31.20 ID:/TVvgsVD0.net

ザめ
しや

383 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 16:54:13.74 ID:9+QdIZDx0.net

原爆最適化論者はもう話にならん
論説する事実解析の空白に都合がいいポエムを挟んで結論をでっち上げるから
指摘してもそれを繰り返すだけ
日本は戦争終結の意志があり
条件闘争をしていたのだから原爆投下以外の道はあったと考えられる
本土決戦の構えも、当然想定されるアメリカ側の被害回避策を期待した部分もあるだろう
実際何がどう行われたかは分からない
それを大被害が絶対起きていたと前提にして何で他の可能性無視するの?
原爆正当化ありきで話にならん

522 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 22:56:51.72 ID:s1TexFMo0.net

>>518
戦争を一元的な見方で語ることは良くないと言ってる
なぜなら戦争は最低でも二国間で行われるものであり、多角的かつ俯瞰的な視点で見なければ本質を見失うから

戦争は悪
それは正解
しかし両陣営が悪なので善悪論は既に意味を成さない
だから戦争にあるのは勝者と敗者

次に戦争で生じた犠牲者は一方にのみ責任かあるわけでもない
戦争だから敵を攻撃することは当然だからである

そしてアメリカによる本土空襲は当時の戦争法規では違法ではない
同様に日独も無差別爆撃を実施している

被害の差はそのまま彼我兵力差、国力差が現れてるだけ
アメリカが日本に合わせて手加減する理由がない

163 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:13:09.09 ID:4UINhcQT0.net

教育業界でいえば東海大グループの創立者は共産主義者だし
戦後の教育利権は共産主義者のものといえよう

149 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:03:06.77 ID:4UINhcQT0.net

あとアカ狩りというけど実際に狩られたのはマルクスレーニン主義者ではなく
全うな保守派だからね

239 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 20:32:23.58 ID:59SgNCV20.net

アメリカの5ちゃんに今は無くなった長崎の爆心地の教会の写真アップしたりしないからなあ。日本人は。

263 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 09:10:16.94 ID:O8AIHO0s0.net

>>38
頑丈な防空壕に守られるから、ころ○のは無理、死ぬのは一般市民だけ

509 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 22:19:35.69 ID:5O8tf5DT0.net

死ねひろゆき

被ばく二世にその言葉言ってみろや、殴るぞ

226 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 19:08:57.51 ID:Ky4N4q340.net

4年もかけて戦争していたのは
アメリカの都合でしかない

それは、原爆を投下したかっただけ

アメリカというより、ルーズベルトは極悪非道の人間だよ
今でいう、サイコパス

557 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 01:53:58.48 ID:LpqGcflZ0.net

>>548
ないってお前が勝手に思ってるだけだろ
当時の日本は屈する国ではないというなら3発目を立て続けに落としてたら長崎の原爆を受けても降伏する国ではないと言い出しそうだな

なんで自分の想像を100%起きるはずだったことなんて妄想できるんだ?
そこが不思議なんだが

だいたい基地じゃなくてなんで市街地に落としたの?

160 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:10:24.24 ID:yQstanlR0.net

>>157
戦争に善悪はない
あるのは勝者と敗者
そして原爆の是非を議論するなら想定される被害の比較
本土決戦をやってたら原爆2発分の被害では済まされなかった

466 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 19:19:11.15 ID:7ctB3tJ50.net

>>112
底辺ネトウヨくん

299 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 12:11:58.54 ID:9+QdIZDx0.net

>>298
無条件降伏と言われるドイツは条件出してるよ

165 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:15:39.99 ID:6MHNv5Ps0.net

>>160
そのロジックで許されるならベトナムでも使えたね
原水爆使ってたらベトナム民間人およそ500万人はどれだけ救えていたのだろう

259 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 08:12:02.59 ID:mCpuso5d0.net

>>1
言い方が、原爆肯定とは言えないからセーフなんだな
そこは考えてるんだよ

90 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 16:03:43.04 ID:rUmkR6CE0.net

え?原爆で終戦したわけじゃないだろ?

594 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:54:18.28 ID:ljArKn6m0.net

敗けは確定としても、早期にお偉いさんの心をへし折った功績はあると思うよ
長引いてダウンフォール作戦なんてやられたら、敗戦後まともに日本が残ってるかも微妙だったろうし

353 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 15:37:31.17 ID:PeuzKbPw0.net

>>351
でも南京事件は国民党の便意兵掃討作戦で起こった事件な訳で
日中の兵士の戦闘の結果じゃん

389 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 17:08:44.75 ID:EOUhC0p20.net

原爆と冷戦で儲けるためにあそこで日本に撃っておく必要があったんだよな!

206 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:48:40.40 ID:4UINhcQT0.net

在日特権はやはり存在したんだよ戦後GHQは農地改革や財閥解体で
日本人から没取した資本をそっくりそのまま日本を憎む勢力に与えた
それが戦後レジームというものだ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 16:01:49.04 ID:B0pF/M9i0.net

かまって欲しいんだな。

45 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:42:39.23 ID:PbW7+Tt80.net

>>41
それはアメリカの論理だろうが
日本中で空襲されまくって悲惨な状況だったのに天皇崇拝も糞もあるかよ

148 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:02:17.21 ID:4UINhcQT0.net

>>126
基本的に戦争を起こすのはアカだからねつまり帝国主義というのは
共産主義国の政体ということになる

実際GHQの行なった財閥解体と農地改革はニューディール政策に
近いものがあって実質的な日本国共産主義化なんだよね

305 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 12:20:06.41 ID:EOUhC0p20.net

>>292
一発で降伏しないものが二発で降伏するなんてねーよ
広島の惨状を十分認識させるための少しの時間を与えるだけでよかったはず
長崎はどう考えても戦争終結のために必要ない

431 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 17:51:58.08 ID:NfNjl2zJ0.net

当時の天皇陛下たる昭和天皇が
戦争を止める宣言をしなければ
たとえ原爆を何個ぶつけられても止めなかったのは確か

なお、そうなった場合の日本および世界情勢をシミュレーションしたのが
村上龍の「五分後の世界」

120 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 16:34:45.21 ID:AwxaPsU90.net

>>115
じゃあ戦争を終わらせるためにはという設問が間違っている。
戦争を終わらせたいことよりも理想の世界作りが最優先なんだから。

177 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 18:26:28.50 ID:4UINhcQT0.net

>>174
しかも日本は占領政策という大量破壊兵器を落とされた
核兵器で亡くなった人口よりはるかに多くの人口をGHQの
制定した教育基本法をはじめとした学校からの洗脳により失った

566 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 09:16:53.79 ID:EnLOGNnE0.net

>>565
それアメリカだけじゃない人間の特性だよね
災害の脅威も真の脅威は被災者にしかわからんものだから
だから避難指示を無視して被災するわけで

広島長崎が壊滅しても目の当たりにしてない軍人は戦争継続を主張し続けて反乱まで起こしてるし

464 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 19:15:29.92 ID:RN1dJDbM0.net

救うという表現がおかしいわな
犠牲者が減ったと言うべき

81 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 15:56:59.61 ID:USLcEiNK0.net

>>78
いや戦争法規が基準だろ

394 :名無しさん@涙目です。:2018/08/07(火) 17:16:20.44 ID:Rom43pKu0.net

>>393
既に原爆級の被害である東京大空襲を経験しているのに降伏論は出ていない

17 :名無しさん@涙目です。:2018/08/06(月) 14:10:14.47 ID:o1fRuHrP0.net

ソビエト・日本州になれば戦争は終わっていた、みな一つの共産主義に戻ろう(´・ω・`)

544 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 00:50:26.82 ID:pxsswbaP0.net

>>539
日本もひどいことしたからおあいこ
敗戦国だから反論する力がなかった

言いたいことは、これらが原爆を正当化する根拠にはならないということ。