1 ：：2021/09/26(日) 07:59:46.37 ID:nkLDetjk0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
制服に着替える時間は、労働時間に含まれないのか――。出退勤時の着替えに要する１日１４分間分の賃金が支払われていないのは不当だとして、郵便局員らが起こした訴訟が、専門家らの注目を集めている。
訴えたのは、兵庫、大阪、京都３府県の１０郵便局で働く従業員ら４４人。着替え時間を計測して、出勤時７分、退勤時７分と導き出し、時効にかからない２０１８年１月〜昨年１２月の「未払い賃金」を算出。今年４月に日本郵便に対し、計約１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。
訴状などによると、日本郵便は就業規則で勤務中の制服着用を義務づけ、マニュアルでは勤務時間外の着用は基本的に控えるよう求めているが、着替え場所に関する規定はないという。
垂水郵便局（神戸市）に勤務する原告の男性（６０）は「制服は仕事中にしか着ない。着替えの時間も仕事に含まれなければおかしい」と話す。
参考になりそうな最高裁判決がある。三菱重工業長崎造船所の従業員が起こした訴訟で、最高裁は２０００年、労働時間を「使用者の指揮命令下に置かれている時間」とし、着替え時間も含まれるとして未払い分の支払いを命じた。
第１回口頭弁論で日本郵便側は争う姿勢を示し、現在も係争中。同社は読売新聞の取材に「局内での更衣は義務づけていない。指揮命令下にあるとは言えない」としている。
明治大学の小西康之教授（労働法）は「どこからどこまでを労働時間と細部まで決めている企業は少ない。訴訟が、労使間で話し合い、互いが納得できる基準を設けるきっかけになってほしい」と指摘する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210925-OYT1T50329/
917 ：：2021/09/27(月) 15:51:05.14 ID:FlwH+9H50.net
含まれるに決まってるだろ
争う余地あるのこれ？
71 ：：2021/09/26(日) 08:27:29.12 ID:UAZtGm3T0.net
いやなら過去のサビ残代全額払うべき
527 ：：2021/09/26(日) 12:31:15.90 ID:M342rXpd0.net
>>49
まあ共産党だろうな
184 ：：2021/09/26(日) 09:25:13.86 ID:arHWB38o0.net
郵便局の制服に着替える時間までジタハラされたくないから、労働時間に含めなくていいよ
938 ：：2021/09/27(月) 20:13:21.75 ID:Hv92MBgm0.net
でも塵つもなのは百も承知だけど
1日14分ぶんくらい気前よく払ったれよ…
クソみたいな因縁裁判ならまだしもそこそこ正当性あるし
もちろん、全国の郵便局員全員が
毎日14分ぶん余計に給料加算したらとんでもない金額になるのは
承知の上で言ってる。それを踏まえて払えないってなら
とんだクソ会社だろ、それ…しかも半官半民みたいなもんやろ郵便局とか
152 ：：2021/09/26(日) 09:12:26.90 ID:lPb0zU6N0.net
家で来てこい
867 ：：2021/09/27(月) 05:05:02.92 ID:78BahGO20.net
>>866
クリーニングなんて要らんやろ
洗濯してポイやで
347 ：：2021/09/26(日) 10:29:23.64 ID:R+DRq9CO0.net
>>333
どんどん締め付けが厳しくなるだろうね
自分たちで首を絞めているということに気付かないとどんどん労働環境は悪化するだろうね
120 ：：2021/09/26(日) 08:52:51.99 ID:/evkS+cM0.net
>>102
1時間に5分程度休憩取った方が効率上がるぞ〜？
344 ：：2021/09/26(日) 10:27:59.12 ID:sh5y6hxj0.net
>>311
氷河期世代も団塊世代が中年だったころと大差ない事を言い出してるよね。
140 ：：2021/09/26(日) 09:04:33.43 ID:uMRF8iiw0.net
>>3
さすがに制服での通勤は禁止されているだろ
36 ：：2021/09/26(日) 08:16:14.51 ID:ottgvW9h0.net
定時前から来て日報とか読んでるのも本当は仕事時間なんだな
424 ：：2021/09/26(日) 11:14:03.01 ID:HGaDSh+G0.net
ここまで画像が>>6だけとはどういうことだ
412 ：大阪女 ：2021/09/26(日) 11:05:36.80 ID:cwzfbLLR0.net
>>1
日本で起業するやつがなくなるよね
865 ：：2021/09/27(月) 04:08:37.65 ID:78BahGO20.net
>>864
これはその判決出る前のぶんの金を俺にもよこせっていう
金くれっていう裁判だからなー
472 ：：2021/09/26(日) 11:47:43.91 ID:tNElO7V+0.net
>>27
住む場所を決めてるのは個人でしょ。
456 ：：2021/09/26(日) 11:36:30.70 ID:N4fu7yvI0.net
>>453
底辺www
96 ：：2021/09/26(日) 08:35:28.37 ID:xe+lHpXw0.net
クリーンルームだと明確に給料発生するね
908 ：：2021/09/27(月) 12:53:24.94 ID:j0c9xiwS0.net
>>8
そん時は不当解雇だっつってまた戦う
863 ：：2021/09/27(月) 03:51:42.23 ID:tXdLQrPF0.net
通勤で移動してるだけでも労働時間って言い出しそうな理屈
つまり甘え
735 ：：2021/09/26(日) 17:06:08.53 ID:OVDwBt5F0.net
経営者目線で書き込んでる馬鹿が多くて呆れる
奴隷じゃないんだから役割を果たしながら貰えるもんは貪欲に貰うのは当たり前
奴隷根性のお前らは自分から人権捨てに行ってる畜生そのものだわ
304 ：：2021/09/26(日) 10:12:40.27 ID:CUYJCYas0.net
お化粧はどうなるの？
607 ：：2021/09/26(日) 13:22:17.82 ID:WH1wrK/d0.net
>>6
10歳以上over
964 ：：2021/09/28(火) 11:29:46.81 ID:cNzRXsqXO.net
金を払う立場だと
キャバクラでヘルプの娘が着いてる時は少し時間を長くしてほしい。
148 ：：2021/09/26(日) 09:09:49.64 ID:pHDx/GLZ0.net
通勤手当に含まれる
と言われれば終わりだな
654 ：：2021/09/26(日) 14:03:46.66 ID:R3xq5Hfk0.net
>>1
こういうことをすると結局はパノプティコン化して底辺労働者の労働と懲役の差がなくなる
296 ：：2021/09/26(日) 10:09:15.50 ID:sh5y6hxj0.net
電車や飛行機乗ってる移動時間は扱い難しいよな。
昼寝やゲームしてるヤツも居れば、ずっとＰＣや電話で事務所居るのと変わらんヤツも居る。
701 ：：2021/09/26(日) 16:04:15.97 ID:OB69jDT00.net
マイクロマネジメント上司に恵まれた職場で働きたいよね(´・ω・`)
253 ：：2021/09/26(日) 09:56:26.13 ID:wHY3Mql50.net
>>244
障害者手帳取得とか安易に言わない方がいいぜ
人権問題になる
俺も一回、発達障害なんじゃないか？病院で診てもらえ！と言われた事があったけど、人権侵害だと猛抗議して謝罪させてやったわ
言うにしても、心に寄り添い慎重に言わないと、揉めるぞ
95 ：：2021/09/26(日) 08:35:16.59 ID:vsgCWarj0.net
タイムカード押してから着替えろよ馬鹿なのか
343 ：：2021/09/26(日) 10:27:32.06 ID:wSXyDkig0.net
>>324
あなたは真面目なんだよ。いい人過ぎるのが欠点かもしれんが
でも、見てる人は見てるだろ
427 ：：2021/09/26(日) 11:14:49.64 ID:qydTG4RM0.net
>>420
氷河期も50歳に手が届きそうな状態なんだから管理職になれていない者はこの先もヒラのまま
8 ：：2021/09/26(日) 08:04:23.38 ID:+NhPDYC10.net
元従業員ではないのか‥‥
こんなナメた訴訟起こしといてこの後勤続出来るの？
931 ：：2021/09/27(月) 19:40:32.91 ID:MUT+dW4K0.net
制服なら含まれるだろ
勤務に必要ならだけど
561 ：：2021/09/26(日) 12:46:26.80 ID:nUQ7bD++0.net
>>13
建設でも朝礼時間から賃金発生してるが？
157 ：：2021/09/26(日) 09:15:06.57 ID:+sUOVbnP0.net
こんなことするの組合の過激派だろ
618 ：：2021/09/26(日) 13:29:49.53 ID:Ohmp6ixN0.net
>>6
これに違和感がない人はオッサン
967 ：：2021/09/28(火) 15:34:49.40 ID:K3Pm+uRU0.net
現場に直行直帰だと現場での時間が勤務時間
現場まで会社の車を使うと往復の移動時間も勤務時間に
つまり同じシフトでもスタッフによって残業が発生したりしなかったり
不公平や
5 ：：2021/09/26(日) 08:02:50.31 ID:tjveZWu10.net
通勤手当に含まれていることにしておけ
602 ：：2021/09/26(日) 13:21:11.17 ID:OcoNscKm0.net
この三つの自治体在日韓国朝鮮人の数が全国1位かｂ3位
あ、察し
733 ：：2021/09/26(日) 16:53:28.96 ID:Fh+d555N0.net
>>729
見なし残業制にしてるのは家庭持ちに対応だからね
家庭持ちは残業代があって、なんとかやれる感じになる
511 ：：2021/09/26(日) 12:20:34.20 ID:0ulajpX40.net
>>8
労組の後ろ盾があるんだろう
306 ：：2021/09/26(日) 10:13:42.62 ID:sh5y6hxj0.net
>>288
法規上それは無理。
夜勤警備員に仮眠時間を与えないのは違法なんだけど
一部の雇用者側が「これって・・・グレーだよ・・・ね？」みたいに自分たちに都合の良い事を言い出してるだけ。
グレーじゃなくて真っ黒。
903 ：：2021/09/27(月) 11:03:29.37 ID:h4dhaxGp0.net
>>892
こっち
三菱重工長崎造船所事件 最高裁平成１２年３月９日第一小法廷判決
315 ：：2021/09/26(日) 10:16:10.85 ID:zym1S/Bg0.net
>>309
給料が低すぎて辞めてもいいやくらいに思われてるからこんな些細なことでも訴訟になるんだよ
平均年収1200万円の会社なら多少うざったい規則があっても従業員は我慢する
925 ：：2021/09/27(月) 17:46:09.90 ID:vzK+nBiF0.net
あまり細かいところまでやるから生きづらい世界になってるのに気がつかないのか
11 ：：2021/09/26(日) 08:04:42.15 ID:lDea+oBY0.net
15分単位とかでタイムカード打つところはこれ考慮してじゃないの？
582 ：：2021/09/26(日) 13:00:12.35 ID:jYJzDn9y0.net
14分じゃどちらにしろ勤務時間増えないやん
15分単位だろ
322 ：：2021/09/26(日) 10:18:23.67 ID:f2tfSlw50.net
じゃあお前らがトイレ行ってる時間もOLとコーヒー飲んでる時間タバコ吸いに行ってる時間も全部カウントして勤務と見做さないからなってならないのこれ
386 ：：2021/09/26(日) 10:47:40.80 ID:xHHGsFn40.net
>>360
売り上げや収益を考えるのは経営者の仕事
従業員は経営者の指示に従うのが仕事
線引きしないと責任の範囲が曖昧になる
897 ：：2021/09/27(月) 08:48:43.99 ID:DlHRmcfL0.net
810 ：：2021/09/26(日) 21:55:38.88 ID:/Rsv+PfS0.net
>>3
医療関係は持ち出し禁止だよ
どんな菌やウィルスが付着してるか分からないから当たり前だけど
382 ：：2021/09/26(日) 10:45:46.70 ID:6gDmtqUE0.net
ていうか、局員の給料って、最低時給まで落とすべきだと思うよ。
745 ：：2021/09/26(日) 17:18:48.20 ID:AlbOp8Sn0.net
>>743
30分ぐらいならともかく14分ぐらいだとセコい感じがするな。
14分だと、ちょっと遅刻しただけで着替え時間が無くなるし。
286 ：：2021/09/26(日) 10:06:43.41 ID:Ms42E2cT0.net
これって労基で決められてるんじゃないのか？
うちイ○ンでそういうのうるさいんだけど今年入ってくらいから着替えも勤務時間に入るって
例えば9時から勤務なら9時になるまで私服で居ないといけないってきつく言われてる
74 ：：2021/09/26(日) 08:28:30.08 ID:+Z9Ka5S80.net
14分もあれば剣道の防具を着て脱いで片付けるのルーチンを3回はこなせられる
350 ：：2021/09/26(日) 10:29:58.73 ID:hrV6dkoY0.net
こんなの昭和時代に判例が出てるだろ
717 ：：2021/09/26(日) 16:38:12.88 ID:yBuz5khm0.net
>>716
会社は制服着用は義務ではないって言ってるんでしょ
846 ：：2021/09/27(月) 00:28:46.84 ID:6KcpAH8M0.net
>>840
何で？普通の会社員だよ？
三菱重工の判例は当時めっちゃニュースになったし今でも例に出てくるくらい有名なので誰でも知ってる
629 ：：2021/09/26(日) 13:40:05.65 ID:WHCsUTS50.net
>>609
つか休憩所って言葉がおかしくて正しくは別室なのよね (トイレも含め)
で、別室にいる時は労働だと認めるべきではないがおかしい
あと別室にいる時間が長いは人間性の問題だな
826 ：：2021/09/26(日) 22:37:40.00 ID:3XQmv3Ll0.net
>>467
マジか〜自分は正門から建屋まで構内を1km位歩かないとダメなんだよなぁ。
758 ：：2021/09/26(日) 17:50:48.78 ID:dxOREUhs0.net
共産党の人達かな
弁護士はなんとか合同事務所とかで
942 ：：2021/09/27(月) 20:33:30.89 ID:zdVhAzqX0.net
家でスーツを着る時間も労働時間として認めてもらおう
714 ：：2021/09/26(日) 16:34:03.47 ID:Fh+d555N0.net
役員報酬は上がるが、給料上がらないからね
だから、上がる方向に労働者側が訴えるのはよいこと
949 ：：2021/09/28(火) 00:04:53.78 ID:m3XB+2RA0.net
>>914
物販の営業するために有休取っていいよ…とか狂った発言が日常だったからな
34 ：：2021/09/26(日) 08:15:04.15 ID:bjYZigLd0.net
>>27
家で着替えてる場合には通勤時間も含まれるな
501 ：：2021/09/26(日) 12:14:31.01 ID:GvS2dXKP0.net
うちの会社は着替えが勤務時間になるかどうか話題になった頃から、制服への着替えは任意となったよ
755 ：：2021/09/26(日) 17:41:52.66 ID:IR+wF0Rc0.net
>>753
裁判所でそう主張すればいいと思う。
282 ：：2021/09/26(日) 10:05:46.90 ID:KQiXGctT0.net
仮に９時から始まる会社で
着替えるのは仕事に含まれることになったとして
電車やバスの関係からちょうど９時に会社に着くのは難しいから何分か前に着いてしまう
そうなるとわざわざ９時まで待っていなくても会社に着いた時点で着替えるだろう
それは自由時間に仕事をしたことになるから支払い対象にならないのでは
716 ：：2021/09/26(日) 16:36:32.44 ID:JBdbzUWO0.net
>>679
切れるぐらいなら強制力を失くしたらいいだけ
つーか三菱の最高裁判例があるのに何で揉めるんだろ