制服着替えは労働時間?1日14分間分の賃金求め44人が訴訟…専門家らも注目 [156193805]

1 ::2021/09/26(日) 07:59:46.37 ID:nkLDetjk0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
制服に着替える時間は、労働時間に含まれないのか――。出退勤時の着替えに要する1日14分間分の賃金が支払われていないのは不当だとして、郵便局員らが起こした訴訟が、専門家らの注目を集めている。

訴えたのは、兵庫、大阪、京都3府県の10郵便局で働く従業員ら44人。着替え時間を計測して、出勤時7分、退勤時7分と導き出し、時効にかからない2018年1月〜昨年12月の「未払い賃金」を算出。今年4月に日本郵便に対し、計約1500万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。

訴状などによると、日本郵便は就業規則で勤務中の制服着用を義務づけ、マニュアルでは勤務時間外の着用は基本的に控えるよう求めているが、着替え場所に関する規定はないという。

垂水郵便局(神戸市)に勤務する原告の男性(60)は「制服は仕事中にしか着ない。着替えの時間も仕事に含まれなければおかしい」と話す。

参考になりそうな最高裁判決がある。三菱重工業長崎造船所の従業員が起こした訴訟で、最高裁は2000年、労働時間を「使用者の指揮命令下に置かれている時間」とし、着替え時間も含まれるとして未払い分の支払いを命じた。

第1回口頭弁論で日本郵便側は争う姿勢を示し、現在も係争中。同社は読売新聞の取材に「局内での更衣は義務づけていない。指揮命令下にあるとは言えない」としている。

明治大学の小西康之教授(労働法)は「どこからどこまでを労働時間と細部まで決めている企業は少ない。訴訟が、労使間で話し合い、互いが納得できる基準を設けるきっかけになってほしい」と指摘する。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20210925-OYT1T50329/

917 ::2021/09/27(月) 15:51:05.14 ID:FlwH+9H50.net

含まれるに決まってるだろ
争う余地あるのこれ?

71 ::2021/09/26(日) 08:27:29.12 ID:UAZtGm3T0.net

いやなら過去のサビ残代全額払うべき

527 ::2021/09/26(日) 12:31:15.90 ID:M342rXpd0.net

>>49
まあ共産党だろうな

184 ::2021/09/26(日) 09:25:13.86 ID:arHWB38o0.net

郵便局の制服に着替える時間までジタハラされたくないから、労働時間に含めなくていいよ

938 ::2021/09/27(月) 20:13:21.75 ID:Hv92MBgm0.net

でも塵つもなのは百も承知だけど
1日14分ぶんくらい気前よく払ったれよ…
クソみたいな因縁裁判ならまだしもそこそこ正当性あるし

もちろん、全国の郵便局員全員が
毎日14分ぶん余計に給料加算したらとんでもない金額になるのは
承知の上で言ってる。それを踏まえて払えないってなら
とんだクソ会社だろ、それ…しかも半官半民みたいなもんやろ郵便局とか

152 ::2021/09/26(日) 09:12:26.90 ID:lPb0zU6N0.net

家で来てこい

867 ::2021/09/27(月) 05:05:02.92 ID:78BahGO20.net

>>866
クリーニングなんて要らんやろ
洗濯してポイやで

347 ::2021/09/26(日) 10:29:23.64 ID:R+DRq9CO0.net

>>333
どんどん締め付けが厳しくなるだろうね
自分たちで首を絞めているということに気付かないとどんどん労働環境は悪化するだろうね

120 ::2021/09/26(日) 08:52:51.99 ID:/evkS+cM0.net

>>102
1時間に5分程度休憩取った方が効率上がるぞ〜?

344 ::2021/09/26(日) 10:27:59.12 ID:sh5y6hxj0.net

>>311
氷河期世代も団塊世代が中年だったころと大差ない事を言い出してるよね。

140 ::2021/09/26(日) 09:04:33.43 ID:uMRF8iiw0.net

>>3
さすがに制服での通勤は禁止されているだろ

36 ::2021/09/26(日) 08:16:14.51 ID:ottgvW9h0.net

定時前から来て日報とか読んでるのも本当は仕事時間なんだな

424 ::2021/09/26(日) 11:14:03.01 ID:HGaDSh+G0.net

ここまで画像が>>6だけとはどういうことだ

412 :大阪女 :2021/09/26(日) 11:05:36.80 ID:cwzfbLLR0.net

>>1
日本で起業するやつがなくなるよね

865 ::2021/09/27(月) 04:08:37.65 ID:78BahGO20.net

>>864
これはその判決出る前のぶんの金を俺にもよこせっていう
金くれっていう裁判だからなー

472 ::2021/09/26(日) 11:47:43.91 ID:tNElO7V+0.net

>>27
住む場所を決めてるのは個人でしょ。

456 ::2021/09/26(日) 11:36:30.70 ID:N4fu7yvI0.net

>>453
底辺www

96 ::2021/09/26(日) 08:35:28.37 ID:xe+lHpXw0.net

クリーンルームだと明確に給料発生するね

908 ::2021/09/27(月) 12:53:24.94 ID:j0c9xiwS0.net

>>8
そん時は不当解雇だっつってまた戦う

863 ::2021/09/27(月) 03:51:42.23 ID:tXdLQrPF0.net

通勤で移動してるだけでも労働時間って言い出しそうな理屈
つまり甘え

735 ::2021/09/26(日) 17:06:08.53 ID:OVDwBt5F0.net

経営者目線で書き込んでる馬鹿が多くて呆れる
奴隷じゃないんだから役割を果たしながら貰えるもんは貪欲に貰うのは当たり前

奴隷根性のお前らは自分から人権捨てに行ってる畜生そのものだわ

304 ::2021/09/26(日) 10:12:40.27 ID:CUYJCYas0.net

お化粧はどうなるの?

607 ::2021/09/26(日) 13:22:17.82 ID:WH1wrK/d0.net

>>6
10歳以上over

964 ::2021/09/28(火) 11:29:46.81 ID:cNzRXsqXO.net

金を払う立場だと
キャバクラでヘルプの娘が着いてる時は少し時間を長くしてほしい。

148 ::2021/09/26(日) 09:09:49.64 ID:pHDx/GLZ0.net

通勤手当に含まれる

と言われれば終わりだな

654 ::2021/09/26(日) 14:03:46.66 ID:R3xq5Hfk0.net

>>1
こういうことをすると結局はパノプティコン化して底辺労働者の労働と懲役の差がなくなる

296 ::2021/09/26(日) 10:09:15.50 ID:sh5y6hxj0.net

電車や飛行機乗ってる移動時間は扱い難しいよな。
昼寝やゲームしてるヤツも居れば、ずっとPCや電話で事務所居るのと変わらんヤツも居る。

701 ::2021/09/26(日) 16:04:15.97 ID:OB69jDT00.net

マイクロマネジメント上司に恵まれた職場で働きたいよね(´・ω・`)

253 ::2021/09/26(日) 09:56:26.13 ID:wHY3Mql50.net

>>244
障害者手帳取得とか安易に言わない方がいいぜ
人権問題になる

俺も一回、発達障害なんじゃないか?病院で診てもらえ!と言われた事があったけど、人権侵害だと猛抗議して謝罪させてやったわ

言うにしても、心に寄り添い慎重に言わないと、揉めるぞ

95 ::2021/09/26(日) 08:35:16.59 ID:vsgCWarj0.net

タイムカード押してから着替えろよ馬鹿なのか

343 ::2021/09/26(日) 10:27:32.06 ID:wSXyDkig0.net

>>324
あなたは真面目なんだよ。いい人過ぎるのが欠点かもしれんが
でも、見てる人は見てるだろ 

427 ::2021/09/26(日) 11:14:49.64 ID:qydTG4RM0.net

>>420
氷河期も50歳に手が届きそうな状態なんだから管理職になれていない者はこの先もヒラのまま

8 ::2021/09/26(日) 08:04:23.38 ID:+NhPDYC10.net

元従業員ではないのか‥‥
こんなナメた訴訟起こしといてこの後勤続出来るの?

931 ::2021/09/27(月) 19:40:32.91 ID:MUT+dW4K0.net

制服なら含まれるだろ
勤務に必要ならだけど

561 ::2021/09/26(日) 12:46:26.80 ID:nUQ7bD++0.net

>>13
建設でも朝礼時間から賃金発生してるが?

157 ::2021/09/26(日) 09:15:06.57 ID:+sUOVbnP0.net

こんなことするの組合の過激派だろ

618 ::2021/09/26(日) 13:29:49.53 ID:Ohmp6ixN0.net

>>6
これに違和感がない人はオッサン

967 ::2021/09/28(火) 15:34:49.40 ID:K3Pm+uRU0.net

現場に直行直帰だと現場での時間が勤務時間
現場まで会社の車を使うと往復の移動時間も勤務時間に
つまり同じシフトでもスタッフによって残業が発生したりしなかったり
不公平や

5 ::2021/09/26(日) 08:02:50.31 ID:tjveZWu10.net

通勤手当に含まれていることにしておけ

602 ::2021/09/26(日) 13:21:11.17 ID:OcoNscKm0.net

この三つの自治体在日韓国朝鮮人の数が全国1位かb3位
あ、察し

733 ::2021/09/26(日) 16:53:28.96 ID:Fh+d555N0.net

>>729
見なし残業制にしてるのは家庭持ちに対応だからね

家庭持ちは残業代があって、なんとかやれる感じになる

511 ::2021/09/26(日) 12:20:34.20 ID:0ulajpX40.net

>>8
労組の後ろ盾があるんだろう

306 ::2021/09/26(日) 10:13:42.62 ID:sh5y6hxj0.net

>>288
法規上それは無理。
夜勤警備員に仮眠時間を与えないのは違法なんだけど
一部の雇用者側が「これって・・・グレーだよ・・・ね?」みたいに自分たちに都合の良い事を言い出してるだけ。
グレーじゃなくて真っ黒。

903 ::2021/09/27(月) 11:03:29.37 ID:h4dhaxGp0.net

>>892
こっち
三菱重工長崎造船所事件 最高裁平成12年3月9日第一小法廷判決

315 ::2021/09/26(日) 10:16:10.85 ID:zym1S/Bg0.net

>>309
給料が低すぎて辞めてもいいやくらいに思われてるからこんな些細なことでも訴訟になるんだよ

平均年収1200万円の会社なら多少うざったい規則があっても従業員は我慢する

925 ::2021/09/27(月) 17:46:09.90 ID:vzK+nBiF0.net

あまり細かいところまでやるから生きづらい世界になってるのに気がつかないのか

11 ::2021/09/26(日) 08:04:42.15 ID:lDea+oBY0.net

15分単位とかでタイムカード打つところはこれ考慮してじゃないの?

582 ::2021/09/26(日) 13:00:12.35 ID:jYJzDn9y0.net

14分じゃどちらにしろ勤務時間増えないやん
15分単位だろ

322 ::2021/09/26(日) 10:18:23.67 ID:f2tfSlw50.net

じゃあお前らがトイレ行ってる時間もOLとコーヒー飲んでる時間タバコ吸いに行ってる時間も全部カウントして勤務と見做さないからなってならないのこれ

386 ::2021/09/26(日) 10:47:40.80 ID:xHHGsFn40.net

>>360
売り上げや収益を考えるのは経営者の仕事
従業員は経営者の指示に従うのが仕事
線引きしないと責任の範囲が曖昧になる

897 ::2021/09/27(月) 08:48:43.99 ID:DlHRmcfL0.net

>>894
羽織るのを脱ぐ時間が数秒であっても
>>617の意見だとロッカーに行くための時間も入れるから結局は同じくらいの時間になるだろう

810 ::2021/09/26(日) 21:55:38.88 ID:/Rsv+PfS0.net

>>3
医療関係は持ち出し禁止だよ
どんな菌やウィルスが付着してるか分からないから当たり前だけど

382 ::2021/09/26(日) 10:45:46.70 ID:6gDmtqUE0.net

ていうか、局員の給料って、最低時給まで落とすべきだと思うよ。

745 ::2021/09/26(日) 17:18:48.20 ID:AlbOp8Sn0.net

>>743
30分ぐらいならともかく14分ぐらいだとセコい感じがするな。
14分だと、ちょっと遅刻しただけで着替え時間が無くなるし。

286 ::2021/09/26(日) 10:06:43.41 ID:Ms42E2cT0.net

これって労基で決められてるんじゃないのか?
うちイ○ンでそういうのうるさいんだけど今年入ってくらいから着替えも勤務時間に入るって
例えば9時から勤務なら9時になるまで私服で居ないといけないってきつく言われてる

74 ::2021/09/26(日) 08:28:30.08 ID:+Z9Ka5S80.net

14分もあれば剣道の防具を着て脱いで片付けるのルーチンを3回はこなせられる

350 ::2021/09/26(日) 10:29:58.73 ID:hrV6dkoY0.net

こんなの昭和時代に判例が出てるだろ

717 ::2021/09/26(日) 16:38:12.88 ID:yBuz5khm0.net

>>716
会社は制服着用は義務ではないって言ってるんでしょ

846 ::2021/09/27(月) 00:28:46.84 ID:6KcpAH8M0.net

>>840
何で?普通の会社員だよ?
三菱重工の判例は当時めっちゃニュースになったし今でも例に出てくるくらい有名なので誰でも知ってる

629 ::2021/09/26(日) 13:40:05.65 ID:WHCsUTS50.net

>>609
つか休憩所って言葉がおかしくて正しくは別室なのよね (トイレも含め)
で、別室にいる時は労働だと認めるべきではないがおかしい
あと別室にいる時間が長いは人間性の問題だな

826 ::2021/09/26(日) 22:37:40.00 ID:3XQmv3Ll0.net

>>467
マジか〜自分は正門から建屋まで構内を1km位歩かないとダメなんだよなぁ。

758 ::2021/09/26(日) 17:50:48.78 ID:dxOREUhs0.net

共産党の人達かな
弁護士はなんとか合同事務所とかで

942 ::2021/09/27(月) 20:33:30.89 ID:zdVhAzqX0.net

家でスーツを着る時間も労働時間として認めてもらおう

714 ::2021/09/26(日) 16:34:03.47 ID:Fh+d555N0.net

役員報酬は上がるが、給料上がらないからね

だから、上がる方向に労働者側が訴えるのはよいこと

949 ::2021/09/28(火) 00:04:53.78 ID:m3XB+2RA0.net

>>914
物販の営業するために有休取っていいよ…とか狂った発言が日常だったからな

34 ::2021/09/26(日) 08:15:04.15 ID:bjYZigLd0.net

>>27
家で着替えてる場合には通勤時間も含まれるな

501 ::2021/09/26(日) 12:14:31.01 ID:GvS2dXKP0.net

うちの会社は着替えが勤務時間になるかどうか話題になった頃から、制服への着替えは任意となったよ

755 ::2021/09/26(日) 17:41:52.66 ID:IR+wF0Rc0.net

>>753
裁判所でそう主張すればいいと思う。

282 ::2021/09/26(日) 10:05:46.90 ID:KQiXGctT0.net

仮に9時から始まる会社で
着替えるのは仕事に含まれることになったとして
電車やバスの関係からちょうど9時に会社に着くのは難しいから何分か前に着いてしまう
そうなるとわざわざ9時まで待っていなくても会社に着いた時点で着替えるだろう
それは自由時間に仕事をしたことになるから支払い対象にならないのでは

716 ::2021/09/26(日) 16:36:32.44 ID:JBdbzUWO0.net

>>679
切れるぐらいなら強制力を失くしたらいいだけ
つーか三菱の最高裁判例があるのに何で揉めるんだろ

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