テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134]

1 ::2021/08/28(土) 19:17:26.14 ID:j5r00R8B0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
■燃料電池車MIRAIは失敗だった

2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても”未来”のままで、”現在”になっていない。

ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される”大衆車”でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。

一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php

78 ::2021/08/28(土) 20:47:57.10 ID:DqtIMq6H0.net

水素ステーションって日曜日は閉めてるんでしょ?

39 ::2021/08/28(土) 19:48:24.33 ID:VObKpV0i0.net

EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/

>欧州が2030年までに、水素(H2)エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。アジア企業を利する電気自動車(EV)頼みの環境対策を転換する。
欧州が強いエンジン技術と水素エネルギーを組み合わせ、環境対策と併せて雇用を生む。

裏には水素エネルギーを活用した合成液体燃料「e-fuel」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図がある。

90 ::2021/08/28(土) 20:58:40.24 ID:yYBUbIWc0.net

プリウスPHVの一番安いのが340万なんだぜ
トヨタは日本の安い従業員でしか利益あげられないのに
テスラはもう排出権無しのEV販売で利益あげられる状態になってるんだぜ
もう終わりだよ

90 ::2021/08/28(土) 20:58:40.24 ID:yYBUbIWc0.net

プリウスPHVの一番安いのが340万なんだぜ
トヨタは日本の安い従業員でしか利益あげられないのに
テスラはもう排出権無しのEV販売で利益あげられる状態になってるんだぜ
もう終わりだよ

57 ::2021/08/28(土) 20:15:34.25 ID:LD2Z74Yr0.net

水素スタンドの事故の数がなww
発生率で言ったらガソリンスタンドの比じゃないぐらい起きてるからなww
しかも、起きた時の被害がでかい。

42 ::2021/08/28(土) 19:51:29.11 ID:ySUazA8l0.net

トヨタは水素にこだわっていると数十年後には没落するかもしれない。
価格では電気に勝てないからみんな電気を買う。

140 ::2021/08/28(土) 22:01:26.90 ID:yYBUbIWc0.net

>>139
テスラは東京-大阪充電なしで行けるけど

23 ::2021/08/28(土) 19:28:44.35 ID:T+pQCEkZ0.net

そもそも環境を考えて車買うやつがいるか?いるわけねーだろ

33 ::2021/08/28(土) 19:43:31.14 ID:7YM1bAWa0.net

トヨタは本気で水素にしたいなら莫大な内部留保貯めまくってるばかりじゃなくて自前の水素ステーション網構築しろよ

190 ::2021/08/28(土) 22:35:50.88 ID:dKM9xGB/0.net

もう全方向で開発する必要がない

147 ::2021/08/28(土) 22:06:04.09 ID:/Z4KVsON0.net

EVのみになったら
そこら辺で電欠で止まるアホがいっぱいになるぞ
ガソリン車で排気ガスをいかに処理できるか
車重を犠牲にしてでも高機能な排ガス浄化装置を開発したほうが
勝てる気がする

9 ::2021/08/28(土) 19:20:33.04 ID:GLPwpMKH0.net

今の日本ではどちらも無理
世界とは異なりガソリン車が主流となるだろう

16 ::2021/08/28(土) 19:24:38.64 ID:QhZoCflF0.net

>>1
一方の使い方間違ってるね

176 ::2021/08/28(土) 22:21:49.19 ID:yYBUbIWc0.net

>>169
https://response.jp/article/2021/07/30/348170.html
その全力で頑張っても全然利益無くて潰れそうですねw

5 ::2021/08/28(土) 19:18:23.46 ID:wg9swJEp0.net

佐賀で水没した日産リーフが燃えたってニュースでやってたぞ

91 ::2021/08/28(土) 20:59:29.76 ID:f+ANtt370.net

バッテリーが完全にメーカー越えて共通化したらいろいろはかどるだろうな
整備も相当楽になるし、電池も安くなる、消耗パーツも限られる、足回りやゴム類は関係ないだろうけど
エンジン周辺のパーツはいらなくなるだろ
ディーラーマジで大変じゃね

95 ::2021/08/28(土) 21:10:46.01 ID:f+ANtt370.net

テスラの勝ち!とか言ってるやつも現時点で新車調達するとなれば、テスラは選ばないだろ
まだまだトヨタというか既存メーカーが有利、ひっくり返るときは早いかもしれないが、そこころは既存メーカーも
結構いいもの出してるんじゃね

119 ::2021/08/28(土) 21:44:34.35 ID:yYBUbIWc0.net

VSの図式が存在しないというかもうトヨタじゃテスラの相手にならない
マツダ三菱スバルとかこのまま消えてなくなるだろうし他も危ない

159 ::2021/08/28(土) 22:12:58.62 ID:KOXL8Lwz0.net

寒さ対策とか大丈夫なんかね?知っての通りバッテリーは外気温が低ければ低い程モチが悪い
-20℃で暖房付けっぱなしでどんくらい持つんだ?まさか一晩じゃないよな?w
沖縄辺りなら売れるかどうか分からんけど北陸から上の地域は売れないやろ
冬で凍えて車運転とか絶対ないからな!

74 ::2021/08/28(土) 20:46:08.32 ID:7rcune1+0.net

>>69
通信衛星ってスターリンクの話か?
あれはインターネット回線の届かない人達用であって現状インターネット使えてる人には無用だよ
高速通信を謳ってるけど5Gには劣るし

36 ::2021/08/28(土) 19:45:48.06 ID:4SbcMJjx0.net

GMの電気自動車ボルトEV7万台またリコール…LGに飛び火 2021.08.23
https://s.japanese.joins.com/jarticle/282175

VW電気自動車ID.3が火災で全焼…LGがバッテリー供給 2021.08.23
https://s.japanese.joins.com/jarticle/282175

187 ::2021/08/28(土) 22:33:57.58 ID:VZ9KDFGA0.net

>>5
それが真実なら日産EVでは初の出火かも。

175 ::2021/08/28(土) 22:21:12.68 ID:V9kxIUPE0.net

>>163
だから?
誰もリコールの話なんかしてねぇよ

22 ::2021/08/28(土) 19:28:38.08 ID:f3WRDFcN0.net

>>17
無理

124 ::2021/08/28(土) 21:47:58.98 ID:H9NTyE4q0.net

どっちも結局電気なんだけど、バッテリーの違い
航続距離考えたら、水素の方がいいかなー

125 ::2021/08/28(土) 21:48:37.34 ID:yYBUbIWc0.net

もう水素の航続距離EVに抜かれるけど

12 ::2021/08/28(土) 19:22:19.55 ID:hNrMuwbF0.net

そもそも水素がエコじゃ無いから
天然ガスから製造してるとか言う無駄

101 ::2021/08/28(土) 21:17:03.49 ID:XtVqM+sp0.net

>>84
納車三日で、炎上する欠陥品に用はない

41 ::2021/08/28(土) 19:51:03.51 ID:TKUkrmuF0.net

水素「エンジン」は更に燃費悪いからな

水素エンジン車が100km走る電気でEV500kmぐらい走れちゃいそう

37 ::2021/08/28(土) 19:47:51.44 ID:VWhbM7gq0.net

水素ってエンジン音はガソリンっぽい?
電気モーター音つまんないからいやだ。

173 ::2021/08/28(土) 22:19:42.57 ID:WUZJSsIc0.net

アメリカのEVの充電料金とか気になるだろ?
今は1分10円で利用出来て、充電完了後に車を放置すれば高い料金が時間毎に加算される

併設されるカフェやスーパーも増えている。充電時間が暇だから色々とビジネスチャンスはある

30 ::2021/08/28(土) 19:39:47.26 ID:VbuNNLPq0.net

EVとか興味ないけど水素を直接燃焼させて動く車なら面白そう

3 ::2021/08/28(土) 19:18:03.40 ID:j5r00R8B0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
水素自動運転バスが轢いて爆発する未来

161 ::2021/08/28(土) 22:13:38.97 ID:dKM9xGB/0.net

日本はやはり天才を排除した時から落ちぶれることが決定した

天才は基地外だしコミュ力がゼロだから今のリクルートシステムからはじかれてしまう

34 ::2021/08/28(土) 19:44:33.24 ID:YopnQrsh0.net

日本だけでもいいよ。水素でやってくれ
電気なんて化石燃料燃やして作られてるのに本末転倒だわ

38 ::2021/08/28(土) 19:48:15.32 ID:tUWNntdO0.net

なんだろ。ガソリンでいいよガソリンで

150 ::2021/08/28(土) 22:08:03.80 ID:yYBUbIWc0.net

>>147
日産リーフとか糞ゴミスペックだったけど
そこらへんで電欠で止まってんのみたの??

151 ::2021/08/28(土) 22:08:27.37 ID:YopnQrsh0.net

日本だけでもいいよ。水素でやってくれ
電気なんて化石燃料燃やして作られてるのに本末転倒だわ

98 ::2021/08/28(土) 21:15:07.05 ID:kMgpy0ge0.net

トヨタがEV出してくれればいいよ

160 ::2021/08/28(土) 22:13:30.84 ID:V9kxIUPE0.net

>>144
アメリカ国内でもフォードの反撃にあっててシェア落としてるだけど・・・

179 ::2021/08/28(土) 22:22:50.34 ID:XtVqM+sp0.net

>>165
一流の映画監督は、作品がヒットして大金を得たら
その金を次の作品の製作に注ぎ込む

あとはわかるな?

118 ::2021/08/28(土) 21:41:01.08 ID:Kuq4VpQy0.net

現在では全方向の開発してるのはトヨタだけ。
既に電力だけで走行可能な車の製造実績が世界最多で多くの技術アドバンテージがある。
自動車用全個体電池も控えてる。
水素には蓄電としての未来もあるので絶対に淘汰されない。
なのでFCVは自動車以外でも多岐に普及が見込める。
内燃機関も他社との提携で技術革新を止めていない。
そもそもテスラとトヨタでは全く土俵が違うのでVSの図式が存在しない。
自動車製造業としてのレガシー技術を持とうとしないテスラが今後も自動車メーカーであろうとする筈がなく、近い将来ケツをまくって全く別の企業になるつもりなんだろうと思われる。
トヨタは10年経っても主軸は自動車メーカー。

137 ::2021/08/28(土) 21:59:20.24 ID:yYBUbIWc0.net

もう決着はついたんだよ
水素とかってレベルじゃなくもう日本車は負けた

アホな日本人がテスラに車が量産できるわけないとか
排出権で儲けてるだけとか言ってる間に全て解決して
そして遥か先に行ってしまった

186 ::2021/08/28(土) 22:33:26.35 ID:LD2Z74Yr0.net

>>185

ここは水素と電気の話をしているのであって、ガソリンの話はしてない。

172 ::2021/08/28(土) 22:19:33.42 ID:QqQOzzdI0.net

アメリカのBEVの販売割合2.3%
ちなみに日本は0.4% 中国7% ドイツ10%

128 ::2021/08/28(土) 21:51:15.62 ID:svCRwIYp0.net

どこに電気インフラが?
10分以内に充電出来ないと無理
ガソリンで良い

40 ::2021/08/28(土) 19:48:31.13 ID:TKUkrmuF0.net

>>34

水素はEVの2.5倍近くの電気を使って水素作るんだが・・・

水素100km走らせる電気(化石燃料燃やして)なら
EVはその同じ電気(化石燃料燃やして)で250km走れちゃう

要するに水素自動車はEVより2.5倍の化石燃料を燃やさないといけない地獄

169 ::2021/08/28(土) 22:18:44.36 ID:V9kxIUPE0.net

>>149
去年の日本での販売台数は2000台な
マツダは17万台

マツダはテスラの85倍も車を売ってる

80 ::2021/08/28(土) 20:49:04.20 ID:yYBUbIWc0.net

テスラなら地球上のどこに居てもすべての車でネットの相互通信が出来て
スーパーコンピューターで管理できるのに
トヨタは砂漠でどうやって通信するの?

15 ::2021/08/28(土) 19:24:27.09 ID:ZNlaHmDh0.net

次は水素エンジンに手を伸ばしたな
延命頑張っても無駄なのに

131 ::2021/08/28(土) 21:53:56.69 ID:hpYXr6UM0.net

タクシーとかトラックなら需要あるんじゃね。

123 ::2021/08/28(土) 21:47:31.70 ID:wtxwmOFr0.net

ガソリンで発電する充電ステーション…

66 ::2021/08/28(土) 20:38:20.30 ID:oCCTagjI0.net

車系のジャーナリストってどっかの御用聞きばっかりだな

EVも現状じゃ現実的じゃないって言わないのも本当に知性がない言いなりの現れ

99 ::2021/08/28(土) 21:15:33.48 ID:yYBUbIWc0.net

127 ::2021/08/28(土) 21:50:52.85 ID:UflioDvH0.net

>>4

充電するだけだったらどこでも作れるだろ

188 ::2021/08/28(土) 22:34:32.47 ID:dKM9xGB/0.net

アメリカは石油産業が盛んな地域があるから
やはりEUと中国を中心にEVは伸びていく
共和党はやはり石油利権に近い
民主党はEV推進だけど
大統領が共和党になることもあるから
EUはテスラや中国の自動車から
ドイツやフランスの自動車メーカーを守るためにも
EV全力で行くしかない

68 ::2021/08/28(土) 20:39:37.81 ID:oCCTagjI0.net

>>65
水素なんて日常的なネタでも出てこないものを
なんでなんで書くだけの楽な仕事

EVに触れるだけの知能持ち合わせていないし
EVにしても現行インフラが見えないみたい

69 ::2021/08/28(土) 20:40:00.93 ID:yYBUbIWc0.net

数年前はトヨタもテスラと提携してたのに
テスラはもう衛星インターネットのユーザーあっという間に増やし
再利用可能な大型ロケット自前で持ってるのはマスクだけだし
スパコンの開発も済んでる
一体いつの間に敗北していたのか

106 ::2021/08/28(土) 21:21:34.71 ID:yYBUbIWc0.net

>>102
どうすんだろうねこれ

https://jp.reuters.com/article/waymo-lidar-idJPKBN2FS0EW
他社への販売を停止すると発表した。
自動車業界以外の顧客に販売し、自動運転車の重要な部品のコストを押し下げるという2019年当初の戦略から転換した形だ。
ウェイモは過去10年以上にわたって業績が低迷しており

75 ::2021/08/28(土) 20:46:54.64 ID:D2fdxqoe0.net

【尿路結石予防の四ヶ条】

十分な水分を摂る 
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
(コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料は飲み過ぎに注意!)

動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。

プリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。

寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、寝る4時間前までに夕食を済ませるのが理想的です。

56 ::2021/08/28(土) 20:13:57.99 ID:TKUkrmuF0.net

自宅充電忘れはキツイからな
自宅駐車場でEV非接触充電システム早く普及すると良いな

これなら駐車すれば、勝手に設定した深夜時間に充電してくれて朝には自分で設定して置いた
90%なら90%まで充電して置いてくれるし、充電忘れもなくなる

86 ::2021/08/28(土) 20:54:05.22 ID:UF/qG/zm0.net

いくら水素燃料電池の方がすぐれているとしても、肝心の水素ステーションがないんじゃどうにもならん
各市町村のトヨタディーラーに一カ所でもいいから整備すればまだやる気感じられたのにな

168 ::2021/08/28(土) 22:18:41.84 ID:yYBUbIWc0.net

たった数年前はトヨタもテスラと提携してたのに
テスラはもう衛星インターネットのユーザーあっという間に増やし
再利用可能な大型ロケット自前で持ってるのはマスクだけだし
スパコンの開発も済んでる
一体いつの間に敗北していたのか

19 ::2021/08/28(土) 19:26:30.55 ID:DO8TtEXO0.net

>>14
電気自動車も先が見えちゃったからなあ
ガソリンとは大きく違うメリットが感じられたら売れるんだろうけど、あまり利点が見えないからね

162 ::2021/08/28(土) 22:13:58.67 ID:XtVqM+sp0.net

>>157
イーロンは謝罪に出てこないね
自動運転中の死亡事故何件も起きてるのに

20 ::2021/08/28(土) 19:26:34.50 ID:vvUdVN3P0.net

下請けイジメのトヨタや経産省が水素社会()とかイキったせいで日本のEVシフトが遅れてる

13 ::2021/08/28(土) 19:22:55.74 ID:tYb4DFwW0.net

>>9
これで良いよね
車の窃盗も激減しそう

107 ::2021/08/28(土) 21:21:43.07 ID:l0pUSFNt0.net

自動運転レベル5は100年たっても無理なんじゃね

81 ::2021/08/28(土) 20:50:40.03 ID:ItkELcd00.net

間違いなく、最後には水素になるよ。
電気、どうやって作ってるか分かってるんかな??

104 ::2021/08/28(土) 21:20:31.83 ID:k993YrUK0.net

>>86
FCVエンジンはもう乗用車には乗らない。
トラックやバスのディーゼルエンジンがFCVに置き換わるだろう。
となると運送会社はそこそこの規模なら大抵自前の給油設備を持ってるから、そこが水素ステーションになるんじゃないかな。

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