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DaiGo大炎上で弟・松丸亮吾は巧妙ツイートなぜ「論破」したがる人が増えたのか [509689741]

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投稿者：vkmw73 ｜ 2021年8月26日

1 ：：2021/08/20(金) 09:11:13.19 ID:bOaDbjNy0●.net ?2BP(6000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
　12日付の自身のツイッターで、すかさず〈人の命を軽く見る発言だけはさすがにダメ〉〈今度会ったら論破するまで怒り続ける〉などと謝罪したおかげで、“不肖の兄”を持って〈苦労させられている〉といった同情も集まった。

「松丸さんの言うことはもっともなんですが、ただ単に〈今度会ったら、兄を叱っておく〉というのではなく、〈論破するまで〉というあたりがイマドキですね」と話すのは、ITジャーナリストの井上トシユキ氏だ。

　確かに最近はネット上で「論破」という言葉をよく目にする。その象徴的な存在がネット掲示板「２ちゃんねる」の開設者で「ひろゆき」こと西村博之氏（44）で、「論破王」とも称されている。

「時に逆張り発言で常識的な大人を言い負かしていくひろゆきさんは、とりわけ10代、20代の若者にとっては強い格闘家のようにカッコイイ存在に映るようですね。ひろゆきさんに憧れるフォロワーも増えている。今となれば他人の意見に反論して〈はい、論破〉と書き込むネット民も普通に見かけますし、私が月に１、２回ほど教えている学校でも先生を論破しようと挑んでくる生徒がいたりします」（前出の井上氏）

　ちなみに、西村氏のYouTubeチャンネルの登録者数は110万人を超える。論破したがる人が増えているのだが、問題は、ネット上の論破は一方的で、議論してよりよい答えを見つけようというわけじゃないことだ。

　米心理学博士で医学博士の鈴木丈織氏は「他人より優れていると思いたいという欲は誰にでもあるものですが」と前置きして、こう言う。

「相手を論破したいという欲が、より多くの知識を身につけるという努力の原動力になるのなら健全です。しかし、大した努力もせずにただ論破したいという欲望になると厄介ですね。例えば、お腹が空いたという食欲は食べれば満たされますが、よりおいしい物が食べたいという欲望には際限がないのと同じで、ひたすら言い負かし続けたいという目的のために、手段を選ばなくなっていく恐れがある。相手の論理的な矛盾点を突くというディベートからかけ離れて、単なる揚げ足取りや人格攻撃にエスカレートしていく。不毛な論破は憎悪しか生み出しません」

　ネット上の論戦は優越感を満たす、お金のかからない娯楽、では済まされなくなってくる。勝つために過激な発言をして大炎上も……。“論破ブーム”の根は意外と深そうだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/58bfd3d90733d1efc9bc1459533822b8c7a58fde

178 ：：2021/08/20(金) 13:41:23.63 ID:1VGXBv1m0.net

ドーパミンやろ、根は深いよそりゃ
人間は気持ち良いことにしか指一本動かさないから
どんな聖人だってミスを犯すのは正体が低俗だからだよ
でも掘り下げなければ聖人なんだよな、深淵は覗かない事だ

74 ：：2021/08/20(金) 09:59:54.36 ID:iplFqe700.net

令和生まれは「いのえもん」知らないらしいが

154 ：：2021/08/20(金) 12:24:33.61 ID:t6NU6Pwe0.net

論破を目的とするやつは基本頭が悪い
だから、論破する対象を探す際に必然的に
自分より頭が悪そうなやつを見つけて論破に挑む

これが
類は友を呼ぶと言うこと

88 ：：2021/08/20(金) 10:13:59.24 ID:F0X4MMcI0.net

無様な姿は目に入らない馬鹿が多いという事かww

205 ：：2021/08/20(金) 19:07:51.83 ID:OFBAw5Qs0.net

論破の意味知らない奴はよく見かけるな
定量的に数えてないからデータはないけど

何かデータあるんですか？って別に論破じゃないからね

183 ：：2021/08/20(金) 14:05:35.22 ID:oeBKS2Ao0.net

ちゃんと論破できるならまだマシだよ
誰がどう見てもお前が間違ってたよって奴が
自分の非を絶対認めないのを最近よく見る

51 ：：2021/08/20(金) 09:37:53.56 ID:mdLvogbU0.net

っていうか２ちゃん初期時代からの住人だったら
ひろゆきなんか胡散臭いオッサンでしかないのに
最近知的キャラみたいに祭られてるほうが違和感があるわ

231 ：：2021/08/21(土) 21:56:44.68 ID:YqsFL10x0.net

にわか成金は道徳心とか教養とかを醸成するプロセスを省いて効率よくのし上がった弊害が出てきてる

93 ：：2021/08/20(金) 10:18:18.78 ID:3yhdQnjD0.net

この二人兄弟だったんだ、どっちも苦手だからすぐチャンネル変えて見ないや

92 ：：2021/08/20(金) 10:17:12.92 ID:hU3PtCVs0.net

>>10
そうだな。
女に食わせて貰って狩りもチーム戦術だし。

141 ：：2021/08/20(金) 11:57:42.96 ID:uEt8VY400.net

長男ってクズばっかりだな本当

167 ：：2021/08/20(金) 12:47:20.90 ID:7EkLkwfR0.net

>>1
おまえの兄貴のことか

171 ：：2021/08/20(金) 13:11:47.57 ID:K2Yjg66k0.net

>>169
すばらしそう、ぜひ読みますね、

十年後にメルカリで買って。

133 ：：2021/08/20(金) 11:43:26.03 ID:bOaDbjNy0.net

>>111
田嶋陽子ってフェミ界ではめちゃくちゃまともな方でフェミから嫌われてるらしいな
あれ以上はＮＧすぎてＴＶに出せないらしい

40 ：：2021/08/20(金) 09:31:48.46 ID:XSpzT83K0.net

[ ：：━◎]ﾉ　ケロンパ最強．

27 ：：2021/08/20(金) 09:24:36.29 ID:j4WN3H7X0.net

レスバでも自分の非を認めたり、相手の一部でも認めたり褒めてたりすると
相手は「この人は自分に敵意ないんだ。素直な人だ」と思って攻撃的でなくなり
健全な知識の交換になったり仲良くなったりするよ。

206 ：：2021/08/20(金) 19:28:29.88 ID:wa5NiJDl0.net

弟、クイズを盗まれた→、実際は自分がパクっていたものだった

松丸亮吾
@ryogomatsumaru
ある番組の問題作成会議で、僕らが魂込めて作ってる謎解きを、ちょっとだけ変えてさもオリジナルとして会議に出すクイズ作家がいるとずっと噂では聞いてたんだけど、ここまで露骨だとさすがに動かないとまずい気がしてきたのでツイートする。今後また同じことあったら連絡入れます。
午後7:57 ・ 2020年8月12日・Twitter for iPhone

兄のDaiGoがその事で以下のツイートで恫喝

メンタリストDaiGo
@Mentalist_DaiGo
訴訟するのなら弁護士紹介するけど一番いいのは、そのいつの
評判を地に落とし、二度と同じ業界に浮き上がってこれないようにする事だ
できればこの世からも退場願いたい
午後8:57 2020年8月12日

しかし、この末の弟も大概だった
その盗まれたクイズと言うものが、実は1990年マジカル頭脳パワー日本テレビで使われていたものだった
そして、この弟は、その動画をUPしていて金儲けもしていた

それを発覚し突っ込まれると↓開き直って
https://twitter.com/ryogomatsumaru/status/1293522654763204609
偶然の一致はしかたない

他人に盗んだといっておいて、自分が盗んでいますよね？となったら偶然だ

そして今も懲りずに松丸亮吾も告発！クイズ番組で「問題パクリ」横行の実態とフライデーに

うちが起源と大げさに騒いで言い張り、それが嘘と発覚しても開き直り
やはり家族なだけあった、どうやら血筋の問題のようだ
(deleted an unsolicited ad)

29 ：：2021/08/20(金) 09:26:50.48 ID:tT3HWGaL0.net

身内が馬鹿だと苦労するね
なかなか立ち回り上手くて手慣れてる

193 ：：2021/08/20(金) 16:06:09.81 ID:M23sVLA+0.net

>>192
なにこれ？

123 ：：2021/08/20(金) 11:25:53.67 ID:Rw/jRt3w0.net

有名人に何かあるとすぐにYouTubeで○○の弟ですってのが出て来るよな

30 ：：2021/08/20(金) 09:28:18.30 ID:i90sHxUi0.net

逃げ道つくれとはいうよね
包囲殲滅戦イクナイ！

104 ：：2021/08/20(金) 10:41:13.02 ID:Cse2MKnW0.net

>>1
＞常識的な大人を言い負かしていくひろゆきさん

はい笑うところですよ皆さん

169 ：：2021/08/20(金) 13:08:10.36 ID:ZvHOY/f+0.net

お前らもこの本読んで立派な人間になれよ

77 ：：2021/08/20(金) 10:03:41.91 ID:XCtvUtgK0.net

>>65
本当にうまい奴はうまく折り合いつけながら生きてるからな
敵に見えてもある一点では味方になるかもしれないし

62 ：：2021/08/20(金) 09:48:37.23 ID:jzWL8CN+0.net

論破するのも疲れるからそもそも議論しないのが一番
論破して勝てても勝てるのは1人だし効率悪い…

28 ：：2021/08/20(金) 09:26:44.24 ID:zQduSo1V0.net

言葉がもつ重みを分かってないよね

4 ：：2021/08/20(金) 09:13:08.16 ID:A/TZDzv20.net

弟は何も考えてないようでしっかり者です

101 ：：2021/08/20(金) 10:34:08.85 ID:LuwT0mKl0.net

兄…見た目も心も歪んでる
末弟…童顔でかわいくて兄より頭良くて要領も良い

164 ：：2021/08/20(金) 12:43:28.53 ID:t6NU6Pwe0.net

論破者なる愚か者は
目先の巧妙を焦るばかりに
その先にある収穫を台無しにする害虫
短絡的衝動を抑えることができない愚か者

199 ：：2021/08/20(金) 17:06:35.12 ID:xtb8Mlyp0.net

調べたけどダンガンロンパがアニメ化してからもうそんな経つんだな

39 ：：2021/08/20(金) 09:31:47.82 ID:r+crByJv0.net

166 ：：2021/08/20(金) 12:46:45.07 ID:P2B4tRvg0.net

おまえらみたいに語尾に
はい論破
って付けるのかな

55 ：：2021/08/20(金) 09:43:19.98 ID:uyjQWiVI0.net

>>52
ケースバイケースだけど生産性のある議論するのと相手を納得させる(言いまかす)ディベートは分けて考えないとね
その上で言い回しも変わってくるし腹の探り合いする様な場合だと後者になるし色々ですよ

218 ：：2021/08/21(土) 10:43:49.73 ID:CY5j2cUl0.net

>>2
あいつほとんど論破できてないじゃん
あんな負け犬みて影響受けるバカが本当にいるのか？

81 ：：2021/08/20(金) 10:05:09.92 ID:F+nS8h9k0.net

それそそ2ちゃんにも昔からいるけどSNSで一般人のも表面化しただけ

65 ：：2021/08/20(金) 09:51:19.01 ID:mjQzUKth0.net

現実社会では完全に勝敗つけない方が上手く回るのにね

147 ：：2021/08/20(金) 12:18:04.37 ID:cTSOwwLD0.net

昔に比べると人の質も地に落ちたものだ

34 ：：2021/08/20(金) 09:29:17.37 ID:rBN9Qv4S0.net

>>12
それはちがうよ！

43 ：：2021/08/20(金) 09:33:31.60 ID:Rh1YRXou0.net

俺みたいな学の無い人間には理解できない感情だわ
相手を凹ました気になっても自分のレベルは上がらんだろうに
むしろ下がるわ

191 ：：2021/08/20(金) 15:54:37.90 ID:23uy+FJm0.net

だいたい他人様の論文や本の内容を紹介しているだけのやつをなんで有難がっているんだ。

8 ：：2021/08/20(金) 09:16:34.80 ID:lIGa82I+0.net

はい論破
で？

理由を全く書かないでやってやった感出す奴は5ちゃんでも見かける

211 ：：2021/08/20(金) 20:39:30.36 ID:EvqZfWWK0.net

論理とは程遠いネット黎明期からあるただのレスバトル

63 ：：2021/08/20(金) 09:48:39.01 ID:r4fQJVJO0.net

容姿や能力や社会的地位に依らず、言葉だけで相手の上に立つことが出来る
気軽に自分を上位に置ける快感みたいなものがあるんじゃないかと推測する

208 ：：2021/08/20(金) 19:45:23.89 ID:10xCE0rS0.net

お金のかからない娯楽
成る程納得

177 ：：2021/08/20(金) 13:39:52.96 ID:xjyCK4wb0.net

松丸は自分の仕事のために計算して偽善振りまいてるだけだろｗ
個人的には思ったことを炎上覚悟で言える大吾の方が好きだね

221 ：：2021/08/21(土) 12:02:26.19 ID:sAYNqvDe0.net

馬鹿に憧れる馬鹿が馬鹿相手にマウント取ろうとして馬鹿の真似をして馬鹿を晒す

212 ：：2021/08/20(金) 21:06:50.83 ID:AVaPpJ8X0.net

>>2
それお前の感想だろ？

はい論破

140 ：：2021/08/20(金) 11:55:31.43 ID:VLaIt64M0.net

こいつらって、親、先生、先輩から焼きとかいれられてねーもんだから、調子こいてんだよ。

228 ：：2021/08/21(土) 21:45:51.30 ID:qFEjY+Pq0.net

メンタリストDaiGoのSNSアカウント停止を求めます！

https://www.change.org/p/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88daigo%E3%81%AEsns%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

170 ：：2021/08/20(金) 13:09:37.67 ID:Vw8PdPQx0.net

>>79
ひろゆきに惨敗して負けた自称言語学者()乙

131 ：：2021/08/20(金) 11:37:49.20 ID:Dd0lFBkT0.net

>>120
２ちゃん手放しちゃったからじゃないの
前はν速に来てよく遊んでたじゃん

122 ：：2021/08/20(金) 11:25:25.33 ID:yCLxJSKa0.net

自分の間違い認めずにいつまでもしつこく言ってくる奴いるからだろ

DaiGoもそのタイプ

129 ：：2021/08/20(金) 11:36:32.80 ID:FHyF6HwE0.net

> 時に逆張り発言で常識的な大人を言い負かしていくひろゆきさんは

笑うとところですか？w

84 ：：2021/08/20(金) 10:07:00.31 ID:F0X4MMcI0.net

ひろゆきの論破戦績は非常に酷いものと思うのだが？
それに憧れるって馬鹿としか言えんだろw

130 ：：2021/08/20(金) 11:37:10.02 ID:WwR4sXAK0.net

人間がコンピューターに近づいてきてるんだろ

85 ：：2021/08/20(金) 10:11:59.76 ID:s7bbHdKn0.net

言われるがまま状態で納得しないやつが増えたよねって事なら良い事だわ
「こういう事でしょ、それについては謝罪します」みたいな謝罪配信
あんな謝罪あるかよって誰でも思うわ

168 ：：2021/08/20(金) 12:58:18.68 ID:t6NU6Pwe0.net

賢者は森全体が青々と茂るのを鑑賞し
論破者はその中で一本の枯れ木を鑑賞する

120 ：：2021/08/20(金) 11:18:23.99 ID:eDyGKr6o0.net

>>112
ひろゆきも2ch時代は背後の信者の数を見定められていたのに
今では騒ぐほど孤軍奮闘に見えるのはなぜだろう

9 ：：2021/08/20(金) 09:16:41.24 ID:m0OAdod/0.net

メンタリストDaiGoは反社会的かつ差別的な主張する人だということがよくわかったが、こんな人にSNS使わせてはいけないと思うぞ。

72 ：：2021/08/20(金) 09:58:22.95 ID:txD8teJL0.net

論破ルーム見て育った世代だからな

110 ：：2021/08/20(金) 10:52:50.50 ID:qa22TVZ+0.net

>>11
3行目で実証してるな

42 ：：2021/08/20(金) 09:32:59.37 ID:Gco9yKps0.net

俺、高知性賢者アピールなんだろうな

ほんとに高い知性を持つ人は論破ではなく論理的に諭し同意理解を得たら称える
勝った負けたの話ではないんだが

60 ：：2021/08/20(金) 09:48:22.64 ID:7VCn3K3+O.net

要するにマウント取りたいんだろ
マウント取りたい自体は今の人間に珍しくない傾向、「論破」はあくまでその一つの形

89 ：：2021/08/20(金) 10:14:10.54 ID:o8pibJaH0.net

>>11
草

215 ：：2021/08/21(土) 02:55:15.03 ID:QvAzWXuQ0.net

朴丸なの？

181 ：：2021/08/20(金) 13:58:13.04 ID:OmAYcIMC0.net

ガチではい論破なんて使うかな
大体煽りでしょ

66 ：：2021/08/20(金) 09:52:05.08 ID:s7bbHdKn0.net

「はい論破」
を最近見ないな

73 ：：2021/08/20(金) 09:59:17.67 ID:Bmv114m10.net

はい論破っておちんちんの皮を剥かれたい

100 ：：2021/08/20(金) 10:32:35.03 ID:eDyGKr6o0.net

>>4
そりゃクイズイベントの社長だからな
イメージ先行で物事を考えるだろ

229 ：：2021/08/21(土) 21:48:30.48 ID:dFbdTzZ50.net

>>169
兄と弟でなぜこうも差がついたのか、、慢心、環境の違い、、

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