引用元
1 ::2021/06/03(木) 17:49:38.61 ID:2E54BvOm0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
呉淞(ウースン)上陸作戦
プライベートライアンを見てるとどうしても思い出してしまうのがご当地名古屋の第三師団が壊滅(T_T)した呉淞(ウースン)上陸作戦です...
(呉淞=>日中戦争初期、上海攻撃部隊の上陸地点)
ここには、名古屋第三師団が10日後に四国の連隊が敵前上陸しました。
しかし、戦闘方法は、「火器によらずもっぱら銃剣によるべし」という通達が出て支給されたのは小銃弾200発と日露戦争で使った残りの骨董品の手榴弾6発だけでした。
(なんでも暴発が沢山起こって恐がって兵隊達は使わずに全部捨ててしまったそうです。(-_-;)...)
その後、補給が全然できず2ヶ月間弾薬の補給は無かったそうです(-_-;)...
そのため日本軍の戦闘法は一発も撃たずに塹壕を掘りながらにじり寄って至近距離から突撃するという危険な戦法でした...
敵前上陸...
名古屋第三師団2万人の内半分の1万人は中国軍の機関銃陣地が抜けずに海岸で全滅してしまいました。
支援の四国の連隊が10日後に上陸すると海岸は日本兵の死体で埋まり折り重なった死体で地面も見えないほどだったそうです(-_-;)...
死んでから10日もたっているので死体はどれも腐乱して膨れ上がり目が飛び出し、蛆虫が沸いて無数のハエがたかっていたそうです(T_T)...
ノルマンディーの比では無く血のオマハは1000人の死者でしたがその10倍です(T_T)...
プライベートライアンの最初の凄惨な15分を見てるととっても恐いのですがご当地名古屋の第三師団の惨状は想像を絶する恐ろしいものでした...
(しかし、この惨状は当然国内には伝えられず秘密にされました。)
この調子で兵を敵陣に突撃させたので部隊はあっという間に消耗してどの部隊も10分の1になってしまいました(‾_‾メ)...
補充兵は勝手が分からずに次々に倒れてしまい新任の指揮官などが来ると無茶な命令を連発されてさらに死傷者が増えました...
慌てて増援部隊を送り込みましたが無理攻めを続けたため全然進めませんでした。
呉松海岸は砂浜ではなく岸壁で日本軍はそれを登った所でトーチカ陣地から撃たれて大損害を出し岸壁の上は屍累々として足の踏み場も無かったと言う話しでした...
以下略
http://www.bekkoame.ne.jp/‾bandaru/deta02u8.htm
127 ::2021/06/03(木) 20:06:46.31 ID:Yz7FB05f0.net
>>123
風船爆弾は人類初の大陸間を跨いで使用された兵器だぞ
55 ::2021/06/03(木) 18:32:22.10 ID:At4TT64m0.net
>>33
呉松は上海の中心を流れる黄浦江と揚子江を結び運河と鉄道の起点にもなる戦略的最重要地点や
19 ::2021/06/03(木) 18:04:24.93 ID:nbLO2Tb90.net
昔の中国が弱かったからと今の中国を舐めてかかると日本は火の絨毯に包まれるよ
あまり見縊らない方が良い
139 ::2021/06/03(木) 20:21:09.98 ID:YTD8mDkE0.net
70 ::2021/06/03(木) 18:41:37.01 ID:W8BGqKU30.net
122 ::2021/06/03(木) 19:53:17.03 ID:yob63A0Q0.net
敗戦で軍需関係の技術者が散逸してしまったからな。
失業した技術者がトヨタでカローラ作ったり国鉄で新幹線作ったり仕立てそうだ。
116 ::2021/06/03(木) 19:42:21.00 ID:pgO2Ot340.net
日露で機関銃の脅威は痛いほど味わったけど
日本軍が自作した機関銃がすぐ壊れるお笑い兵器だったからな
168 ::2021/06/03(木) 21:33:31.94 ID:c460dE3W0.net
188 ::2021/06/03(木) 22:52:25.74 ID:IxstPhVv0.net
>>85
なんで中国って戦争弱いんだろうな、国のつくり的に無能がトップになるからか?
188 ::2021/06/03(木) 22:52:25.74 ID:IxstPhVv0.net
>>85
なんで中国って戦争弱いんだろうな、国のつくり的に無能がトップになるからか?
142 ::2021/06/03(木) 20:24:13.18 ID:m5eG9dFO0.net
>>94
イギリスて頭良いのか馬鹿なのか、よく分からなくなるw
151 ::2021/06/03(木) 20:53:18.15 ID:akWEpYqL0.net
日本人はDNA的に戦争したらダメだわ
アホが簡単にトップになれて大量に無駄死にさせる歴史
憲法改正論者だったけどコロナで変わったわ
100 ::2021/06/03(木) 19:25:11.92 ID:At4TT64m0.net
>>97
今の自衛隊もそうだけど
正面装備には結構なお金かけるのよ
でも輸送力や補給戦は軽視してるから
前線ではいつも火力不足になる
189 ::2021/06/03(木) 22:52:26.05 ID:ymxXr9dS0.net
>>174
アメリカ人のベンジャミン・ホチキスさんがフランスで作ったのがオチキス機関銃(フランスでは頭のHは発音しない)
アメリカ人のジョージとイーライのホチキス親子が作ったステープラーが日本に輸入された際、日本の企業がホチキスという商品名で売ったのがEHホチキス社製ステープラー
両者に関係は全くないとされてる
171 ::2021/06/03(木) 21:45:25.62 ID:At4TT64m0.net
「1日100万人接種だぁ!とにかく死ぬ気でやれぇ!」
こういうこと言うアホがトップにいる国は負けるよな
81 ::2021/06/03(木) 18:53:37.57 ID:Oq6lTDhD0.net
日本は太平洋戦争の前に日清戦争と日露戦争で勝利したのがよくなかった
あの2つの戦争で根性と神風で勝てるという幻想を持つようになった
202 ::2021/06/04(金) 00:00:00.95 ID:KITOET4I0.net
ガダルカナル戦は、太平洋戦争における日本軍の陸戦の敗北のターニング・ポイントとして知られている。
戦後の研究によると、この戦いの敗因は、米軍が近代兵器を駆使した効率的戦術に徹したのに対して、日本軍が精神主義にもとづく非効率な夜襲による白兵突撃に固執し続けた点にある。
日本軍は3回にわたって当時としては全く非効率的な銃剣突撃を繰り返し、完全に撃滅された。
155 ::2021/06/03(木) 21:05:30.52 ID:yLEAFiMj0.net
>>136
ゼークト自慢の縦深陣地
日本軍にとって203高地より
キツク無かったのかもな
28 ::2021/06/03(木) 18:16:45.74 ID:+5+dl+/b0.net
>>25
あそこは地雷原を歩兵に歩かせて誘爆させた後で戦車通す国だからな
74 ::2021/06/03(木) 18:44:26.61 ID:WuUCBbNH0.net
46 ::2021/06/03(木) 18:27:36.07 ID:IIEASl0L0.net
191 ::2021/06/03(木) 22:57:09.78 ID:7moi7EC60.net
小出しにして敗北して小出しに対策して気がつけば大敗北w
日本はコロナでも同じことしてるから何も歴史から学ばない猿
ワクチンもミスで何万本も廃棄して世界の嘲笑
もう大韓にワクチン譲るべき
90 ::2021/06/03(木) 19:08:11.88 ID:26KxAQwm0.net
上海の強固な陣地に日本軍をおびき寄せて全滅させるという中国軍の罠にはまった日本軍、
その後、なぜか中国軍が全滅して一気に南京まで攻略されるするのが意味が分からないわ。
53 ::2021/06/03(木) 18:31:23.30 ID:WOxDNjr30.net
104 ::2021/06/03(木) 19:30:06.78 ID:uOH8qvjy0.net
>>102
作れなかったのは技術不足じゃなくて資源不足が原因だぞ
118 ::2021/06/03(木) 19:49:12.81 ID:xjPXjCti0.net
61 ::2021/06/03(木) 18:36:34.68 ID:0bknaqSf0.net
200 ::2021/06/03(木) 23:41:33.56 ID:MV4hHo240.net
今の日本と変わらないよな。
いくらでも人がいる。
派遣会社に頼むとね。
33 ::2021/06/03(木) 18:18:19.90 ID:fdiJbScr0.net
こういう陣地って取る必要あったのかね
アメリカは南方に作られた日本の陣地無視して本土に来たよな
148 ::2021/06/03(木) 20:41:08.25 ID:q/JWhduX0.net
シンガポールは沿岸要塞無視して陸上部隊が制圧したのになー
134 ::2021/06/03(木) 20:13:54.61 ID:ilC+t6qb0.net
悲惨な話の原因のほとんどが補給が不十分だったってのに尽きるよね
79 ::2021/06/03(木) 18:49:35.45 ID:+5+dl+/b0.net
つべのドコかで見た「大戦中アメリカ軍公式の日本軍評価」ってのが面白かったな。
前線で戦う兵士達になぜか日本兵恐怖症みたいなモノが多かったので、
冷静かつ極力正確に日本軍を分析した情報を前線兵士に伝える事で、戦意向上と作戦に生かす事が目的だったらしい。
1.日本兵の脅威度。
日本兵は魔法は使えない。離れた場所から呪文で心臓を止めたり、自分のケガを不思議な呼吸法で回復させたり、死者を甦らせたり出来ない。
2.日本軍(陸軍)の武器脅威度。
小銃は威力、精度ともに低い。狙撃も一部の練度の高い兵士を除けば脅威度は低い。
軽機関銃は数は少ないが高性能でリロードが早く、最も脅威度が高い。
迫撃砲も正確で高威力、脅威度高し。
(この迫撃砲の中には実在しない形式番号のモノが含まれており、どうやら現場の武器不足を補う為に作られた投擲器に別称を付けて呼んでいた物を正式装備と勘違いしていたと推察されている)
3.戦術脅威度。
攻撃戦術は稚拙。コチラの方が遥かに大軍でも必ず包囲殲滅作戦をしてくる。兵力で圧倒して追い返しても、生き残った兵力を集めてまた薄い包囲殲滅作戦を仕掛けてくる。
どうやら包囲殲滅作戦さえ続けていればいつかは効果が出ると信じている模様。
逆に防衛戦術は強固で複雑。陣地設置が巧みで各陣地の連動性が高く、兵士も防衛戦では驚異的な粘り強さを見せる。
4.その対策。
正面から陽動しつつ側面に奇襲をかけると、なぜか側面側を深追いして追撃してくるので、釣り出して待ち伏せる方法が一番有効な戦術。
攻撃時の包囲殲滅作戦もそうだが、基本的に日本軍の戦術はワンパターンである。
また防衛戦において驚異的な粘りをみせる日本兵も、部隊を分断して少人数で孤立させると急激に弱体化する。
各部隊を分断して少人数を孤立させるのが有効な戦術。
都市部出身の兵士はアメリカについて詳しい情報を知っているので、早い段階から「アメリカには勝ち目が無い」と理解していた。
逆に田舎出身の兵士は捕虜になっても自分達が世界最強の兵士だと疑わない。
166 ::2021/06/03(木) 21:28:43.63 ID:Mu8UL3SN0.net
170 ::2021/06/03(木) 21:42:41.33 ID:vcNxIRuu0.net
204 ::2021/06/04(金) 00:01:33.99 ID:KITOET4I0.net
それゆえ、この陸軍伝統の白兵突撃戦術を、一夜にして変更し、放棄すれば、多くの利害関係者はお手上げ状態になってしまうのである。
したがって、この利害関係者を説得する交渉・取引コストは大きいものだっただろう。
このあまりに高い取引コストを考慮にいれると、白兵突撃戦術の変更はほとんど不可能だったのであり、撤退できなかったのである。
むしろ、かすかな勝利の可能性さえあれば、たとえ白兵突撃が非効率であろうと、それを維持した方が合理的だったのである。
207 ::2021/06/04(金) 00:57:22.17 ID:cTNhMH0i0.net
102 ::2021/06/03(木) 19:27:13.77 ID:osyAq1mM0.net
>>98
地頭の良さは追い詰められた時に発揮される
ドイツは戦争で追い詰められてジェット機やV2ロケットを生み出したけど
日本は自爆兵器しか作れなかった
それが日本人の限界
133 ::2021/06/03(木) 20:13:21.40 ID:sDaAlcdp0.net
>>59
それ日本軍オタクだけだろ
BFで銃剣突撃してイキってるようなやつら
126 ::2021/06/03(木) 20:05:27.31 ID:Yz7FB05f0.net
国のコロナ対策見てたらその当時のマインドとあんま変わってないよね
124 ::2021/06/03(木) 19:59:57.36 ID:GuVEDSs90.net
ドイツ「187t戦車マウスを実戦配備した」
日本「150t級戦車オイを試しに非武装で動かそうとしたらぶっ壊れたから研究中止した!」
なぜなのか
93 ::2021/06/03(木) 19:15:55.13 ID:V5x15Q/x0.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ちょっとだけ日本軍を擁護すると、日本が銃剣突撃=歩兵による白兵戦を過大視するようになったのは、日露戦争の戦訓なんだよね
日露戦争まで日本はプロシアに範をとった砲兵重視の火力戦を重視してたわけ。ところがご存知のとおり弾薬に莫大な経費がかかり、日本は戦況有利にもかかわらず、不本意な形で講和せざるを得なかったのがひとつ。
もう一つは、ロシアは伝統的に陣地(ベトン)を築くのがうまく、大量の砲弾をうちこんでも効果が薄く最終的に歩兵の突撃で決着がつくことが何度もあったのよ
さらに、日露戦争はのちにWW1で猛威をふるうことになる機関銃が初めて投入された戦争だったが、日本はロシアの3倍の数の機関銃を保有していたため、機関銃の威力は知ってても、いざ自分がくらったときの恐ろしさを認識できなかった、てのもある。
167 ::2021/06/03(木) 21:30:19.72 ID:F+MImHIA0.net
負け戦を褒めそやす奴もどうかと思うが
負け戦したから日本が悪いガーという卑屈なパヨクの主張には稚拙さしか見当たらないな
36 ::2021/06/03(木) 18:22:51.71 ID:IiCxZHUU0.net
115 ::2021/06/03(木) 19:40:11.10 ID:Dx0+lJi70.net
>>108
半分外れ
部下への謝罪は無いが最初は作戦は私の失敗だった。もう勘弁してくださいって言って逃げて隠れていたけど
後にイギリスの軍事雑誌だか戦術研究の論文だかで万が一ジンギスカン作戦が成功していたら終戦が半年は伸びた
って記事が出た時に
あの局面ではあの作戦しかなかった!部下が指示を聞いて且つ獅子奮迅してさえいれば成功していた可能性もあった!
つまり部下どもの無能さのせいである(ドン
ってドヤりだした
177 ::2021/06/03(木) 22:23:39.35 ID:SRrnBmWz0.net
>>175
軍神の声を聞け!
【インパール作戦での牟田口第15軍司令官訓示 】
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か?
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか!
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ!腕もなくなったら足で蹴れ!
足もやられたら口で噛みついて行け!
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守ってくださる。。。
117 ::2021/06/03(木) 19:45:58.05 ID:JHUZebnV0.net
132 ::2021/06/03(木) 20:13:09.78 ID:IaJTY1/p0.net
>>116
そういうこと
今の日本人は大日本帝国や日本軍を過大評価している
83 ::2021/06/03(木) 18:55:26.23 ID:N5iOG40m0.net
さすがにペリリューあたりで日本も気づてそれ以降は持久戦
それはそれで兵隊は地獄だけどな
197 ::2021/06/03(木) 23:11:35.73 ID:hI8U6A5h0.net
爆撃機が防御機銃でハリネズミのように武装すれば戦闘機は近づくことも出来ないって思想が力を持った時代があってな
44 ::2021/06/03(木) 18:26:58.95 ID:ziAX+KC80.net
84 ::2021/06/03(木) 18:59:34.06 ID:At4TT64m0.net
196 ::2021/06/03(木) 23:09:04.37 ID:2RtrQH5E0.net
>>190
そういえば、イギリスからドイツ爆撃する連合軍爆撃機もドイツ軍に落とされまくった
P51ムスタングができてからドイツ上空まで護衛することができるようになって、ドイツ軍は対抗する術を失ったってあったな
それまでは爆撃機の機銃だけが対抗手段だったみたいだね
54 ::2021/06/03(木) 18:32:15.78 ID:WOxDNjr30.net
198 ::2021/06/03(木) 23:30:46.65 ID:F6Muad1M0.net
>>188
超個人主義だから
カネ・家族・同郷の人間にしか興味がない
国家とか政府は自分を縛る不自由な組織
125 ::2021/06/03(木) 20:03:03.50 ID:sE14G59c0.net
>>52
上級職の責務は本来、段取りを整えて業務に必要なリソースを揃えることだけど、
日本ではそれらをやらず、ふんぞり返って、下に「頑張れ」と発破かけるだけで
うまく行けば自分の手柄、失敗すれば下へ責任転嫁するクズが多いからな。
82 ::2021/06/03(木) 18:54:33.78 ID:T6nGId+l0.net
>>64
第二次世界大戦、ロングボウでドイツ兵殺したイギリス人将校がいてだな
182 ::2021/06/03(木) 22:44:11.72 ID:rHrUeh8e0.net
>>19
そうだよね
いつもいつでもチャイナボカンで自爆してるもの
136 ::2021/06/03(木) 20:18:57.32 ID:IaJTY1/p0.net
国民党軍は弱かった、と中国軍は過小評価されている
第二次上海事変は日本軍が負けていてもおかしくない戦争
30 ::2021/06/03(木) 18:17:55.79 ID:At4TT64m0.net
日本軍も小型迫撃砲と分隊火器はあったんだろ?
じゃあ指揮官が無能ですわ
205 ::2021/06/04(金) 00:46:13.86 ID:jTEBMQH80.net
>>175
ムタ「ビルマの地は草原であり日本人は本来草食である
食べる物が無い?豊富にあるではないか!草や木の皮を取って食べろ!」
地獄の南方軍「神の子である皇軍兵の遺体を食したアホ4名を銃殺刑にした
食べる物が無い?だからと言って人間を食べる等は鬼畜米英の諸行!
食べるならアメリカ兵を捕まえて食べればいい!現地の村を襲い村人や村の食糧を食べればいい!」
どちらがマシかと言われたら個人的にムタがマシに見える
141 ::2021/06/03(木) 20:22:15.20 ID:sPAlwYG70.net
159 ::2021/06/03(木) 21:10:10.21 ID:yLEAFiMj0.net
>>156
国府軍が弱すぎたんで日本軍は寡兵でも勝っちゃうから癖になったのかも
193 ::2021/06/03(木) 22:59:25.79 ID:fWJJziw60.net
9 ::2021/06/03(木) 17:56:05.36 ID:NCOFev/B0.net
42 ::2021/06/03(木) 18:25:47.12 ID:ozzSOIFJ0.net
184 ::2021/06/03(木) 22:47:06.00 ID:COAQZnA70.net
>>1
これが本来の日本の真の姿だな!w
そう思わんか、ネトウヨのお前?
↓
143 ::2021/06/03(木) 20:25:12.86 ID:YrCeryb80.net
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
R: : : :. : pq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.レ′ コ ツ , -─弋¬、
ノr┴-<」: :j| ポ ン !! / `Y <この口が言うとんのか?
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ | {、 |
/:/ = /: :/ }! |〕) 从\ |) |
{;ハ__,イ: :f | /´ (〔| ヽ__j儿从八_
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└ー′ └─-二_/⌒Y ̄}
110 ::2021/06/03(木) 19:35:28.29 ID:zTwJK0I10.net
>>102
そもそも当時の日独じゃ基礎工業力が全く違うから比較対象にならないだろ
162 ::2021/06/03(木) 21:18:05.24 ID:uOH8qvjy0.net
16 ::2021/06/03(木) 18:01:05.64 ID:yLEAFiMj0.net
>>11
それやろうとして
インパールまで行ってる
関連
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