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日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の“意味”がここまで違っていた…！

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投稿者：vkmw73 ｜ 2021年6月4日

1 ：：2021/05/30(日) 10:11:24.68 ID:Y7Rakvyz0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の“意味”がここまで違っていた…！
日本社会には本当の意味での自由がない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83417

（抜粋）

ところで英語だと、自由に二種類ある。liberty とfreedom だ。どちらも自由と訳す。
英語でものを考える人びとは、二種類の自由があると思っているのだ。どう違うのか。

まず、liberty 。これは、「奴隷でないこと」だ。

つぎに、freedom 。これは、「自分たちで政治をやります」である。
国王はいらない。国王が何でも決めると、 kingdom（王国）である。
国王に退場ねがって、自分たちで何でも決めよう。民主主義みたいになる。

日本人は、自由をどう考えるか。
1）人間は、生まれながらに、自由である。
2）誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3）迷惑をかけない限り、自由である。

著者：
橋爪大三郎　DAISABURO HASHIZUME
1948年生まれ。社会学者。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。東京工業大学名誉教授。

46 ：：2021/05/30(日) 10:38:52.35 ID:aPv9enAJ0.net

>>37
これと日本は成功した社会主義とか
バブルの終わり頃から言われてるな

両方デマなんだけどね
社会主義の方は来日したゴルバチョフが色んな国で言ってるジョークを
まともに受け止められちゃって広まった

324 ：：2021/06/01(火) 00:18:57.83 ID:6xXlvsfM0.net

ヨーロッパは下手したら中国よりも自由じゃない
言論統制されてるかの如く皆が同じことしか言わない

44 ：：2021/05/30(日) 10:36:54.47 ID:71AA3TRa0.net

>>42
そうだよ

280 ：：2021/05/30(日) 19:57:22.82 ID:HWbUuByn0.net

リッチー先生
https://youtu.be/tf1B9ktRCkg
これを貼る日が来るのを待っていた

32 ：：2021/05/30(日) 10:28:47.69 ID:rJXDKl3g0.net

>>25
rightじゃなくrightsな

Rights – Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rights

270 ：：2021/05/30(日) 18:28:16.76 ID:/cGphtwK0.net

>>268
韓ってどこのだよ。
そんな民主化のために革命起こした国ねーぞ。

123 ：：2021/05/30(日) 11:34:17.51 ID:5eKoIIyL0.net

>>111
義務もな

239 ：：2021/05/30(日) 15:11:28.09 ID:C/1MKSO70.net

>>209
いつもの大坂か
君はF欄文系かな？
俺は国立理系だけど

10 ：：2021/05/30(日) 10:15:53.72 ID:7xGIjAv+0.net

フリーダムは秩序のない自由、自由状態と習った記憶があるんだけど違ったのかしら

45 ：：2021/05/30(日) 10:38:05.01 ID:3GRZsuTg0.net

>>35
これは日本のポリコレにとって都合の悪い事実なんだよ
欧米でいうFreeやLiberalは日本でいう自由のように好き放題やってもいい権利ではないということだから

60 ：：2021/05/30(日) 10:44:25.02 ID:aFVxh/3P0.net

>>58
マーシャルローがあるってだけ
ない方がおかしい

37 ：：2021/05/30(日) 10:32:03.29 ID:71AA3TRa0.net

日本人は進んで奴隷になりたがる
自由にしていいと言われると困惑してどうしたらいいか分からなくなる
指示をされるとようやく動き出す

299 ：：2021/05/30(日) 22:59:07.80 ID:fwnwL0hU0.net

>>54
ポリコレ関連見る限り全くの逆にしか思えんわ

318 ：：2021/05/31(月) 21:25:25.97 ID:BQamxq3Q0.net

>>317
じゃまずはお前からお手本見せてくれ

204 ：：2021/05/30(日) 13:17:22.97 ID:vYpMj5/F0.net

>>201
奴隷国家以外当たり前で持ってる概念だね

201 ：：2021/05/30(日) 13:05:30.36 ID:HMWhohX/0.net

自分で自分が存在する理由を持ってること

217 ：：2021/05/30(日) 13:55:38.18 ID:TYjq/SRq0.net

>>192
天皇は政治決定権を持たないから日本にはちゃんとfreedomがある

181 ：：2021/05/30(日) 12:32:30.05 ID:10JfZjt50.net

奴隷の国日本

14 ：：2021/05/30(日) 10:18:11.48 ID:rJXDKl3g0.net

自由電子は自由なのか？

12 ：：2021/05/30(日) 10:17:06.35 ID:rJXDKl3g0.net

>>1
自由にふるまうと迷惑するんじゃなくて、自由と称して迷惑行為にはしると迷惑なだけ

100 ：：2021/05/30(日) 11:14:07.75 ID:/mmwp0Xe0.net

>>1
そらヨーロッパには市民と制度化された奴隷がいたからにすぎない
日本は昔から奴隷はいないし、奴隷制度もない

294 ：：2021/05/30(日) 21:50:03.87 ID:/5RMjuB/0.net

自由とか善悪とは定義するものではなく、生活の中にある概念かもしれない。
なんとなく自由、
なんとなく悪い、
束縛からの自由
これはやらないほうがよかったよ悪い
そりゃ正しいことをした。間違ったことをした。
こういう言葉が使われるところに、その正体がある。

320 ：：2021/05/31(月) 21:50:35.80 ID:BQamxq3Q0.net

>>319
あ、自覚出来ない人かぁ

319 ：：2021/05/31(月) 21:37:55.73 ID:awSXBwbb0.net

>>318
↑日本語すら読解出来ないのね

81 ：：2021/05/30(日) 10:57:52.21 ID:UebgNdRK0.net

>>54
おまえの印象は人類とは無関係

120 ：：2021/05/30(日) 11:29:52.13 ID:EvOnMdob0.net

freedomは自治ってことか

154 ：：2021/05/30(日) 12:05:30.01 ID:bvpHfLyl0.net

トンキンの満員電車やオリンピック騒動を見てりゃわかるとおり奴隷であるし過半数を超える国民が変異コロナを理由にオリンピック開催取りやめを求めても無視される政治的な自由も無い

東京は物があるだけの北朝鮮だよ？
いい加減に目を覚ましたら？

30 ：：2021/05/30(日) 10:28:02.57 ID:57hcBvBY0.net

みんなすげえなあ俺名誉教授に反論しようなんて考えたこともないよ
クソレスしかできない

328 ：：2021/06/01(火) 21:11:58.88 ID:jrZfCb9F0.net

接尾の-domは　〜の地位、〜の状態、〜の土地出そうだ。
だからfreedomは自由な状態。
freeは「無料」だとか「無い」つう意味もあるから
アルコールフリーは、アルコールが無いこと。
freeは英語の歌とか映画でも出てくるけど、
日本語の自由と然程違わない。

122 ：：2021/05/30(日) 11:33:22.25 ID:gQEA/djB0.net

>>115
自分が生きていく上でも社会の秩序保つ意味でもバランスの取れた思想じゃないかなって思うよ
あらゆる欲求を満たすことなんてできないんだからどこかで我慢を強いられるなんて当然の話なんだよね

111 ：：2021/05/30(日) 11:19:27.30 ID:3wFsuoiu0.net

自由には責任が伴う

5 ：：2021/05/30(日) 10:14:33.03 ID:UebgNdRK0.net

>>1
まったく同じだよ。日本もアメリカもヨーロッパも全く同じ。いい？
「行動選択の自由を行使したら結果責任を伴う」ほら、同じじゃん。
反日パヨクの醜悪さはこれを受け入れないところにある。

156 ：：2021/05/30(日) 12:07:16.31 ID:NyeDsomF0.net

>>148
筆者見てみろよ
その手の議論のガチの先駆者だぞw
大家を前にして何をいきってるんだよwww

83 ：：2021/05/30(日) 11:01:59.50 ID:X/4asIhP0.net

野垂れ死にする自由（隆慶一郎）

109 ：：2021/05/30(日) 11:17:38.43 ID:f1ozEbgq0.net

GUと蚤の市ぐらい違ってた

188 ：：2021/05/30(日) 12:38:39.74 ID:hO7mYjG10.net

何の根拠もない言葉遊びやん

183 ：：2021/05/30(日) 12:35:29.54 ID:NyeDsomF0.net

文字通りの「釈迦に説法」w

180 ：：2021/05/30(日) 12:32:24.87 ID:OcHpXe2U0.net

米国憲法修正第2条これ好き

（人民の武装権）
連邦政府に対する潜在的抵抗権（自由権）を確保する必要から、正当に組織された義勇軍は禁止されてはならず、したがって義勇兵となるべき邦（州）民が、自己の武器を保有し携帯する権利もまた、連邦政府によって侵害されてはならない。

16 ：：2021/05/30(日) 10:18:48.62 ID:aPv9enAJ0.net

博愛もな

本当は同胞愛の意味で敵と味方をはっきり分けてるんだけど

何故か日本語訳は人類みんな友達みたいになってる

103 ：：2021/05/30(日) 11:15:05.65 ID:b+r6rHxY0.net

共同体での生存において人間が自由であっていいわけないじゃん
そんなに自由がいいなら火星にでも行って1人で暮らしてろや

190 ：：2021/05/30(日) 12:41:34.74 ID:Gb7k4Hyy0.net

最後の〆の言葉が文化の違いがあるにしろ世界的な自由とかけ離れた日本は異常、おかしい、世界に合わせろ
で結論付けてる時点でお里が知れるだろ
こいつが言いたいのはお上が決定したものに従ってる日本人は自由という言葉を知らない猿だって言い放ってるようなもんだろ

234 ：：2021/05/30(日) 14:46:24.27 ID:3TeCrx480.net

欧米は自由を与える代わりに犯罪したら懲役長いもんな

287 ：：2021/05/30(日) 21:00:44.41 ID:sdU35s0A0.net

わかりやすく言うと
与えられた自由と
勝ち取った自由　
ってとこかな
これは日本人は自ら革命で勝ち取ったわけじゃないからわかりにくい
勝ち取っていれば運営上のそれなりの責任感がセットなんだが

228 ：：2021/05/30(日) 14:32:44.09 ID:5PEsm2fk0.net

アメリカの自由の女神（the Statue of Liberty）は
好き勝手やりたい放題の自由気ままの女神という意味では無い
libertyには好き勝手、やりたい放題、自由気ままという意味は無い

そこが翻訳の言葉選びの齟齬

18 ：：2021/05/30(日) 10:19:42.26 ID:Gx5Ob8kfO.net

自由の意味を考えなくてはいけない時点で不自由なんですよ
これ意外と知られてないんですけど

74 ：：2021/05/30(日) 10:55:31.57 ID:ym4I6vAN0.net

日本人の自由とは

奴隷であること
自分たちでは政治をしないこと

193 ：：2021/05/30(日) 12:45:10.63 ID:V3QDR1HN0.net

＞liberty とfreedom だ

へ？freeじゃねぇの？
freedom？なんだそりゃ

97 ：：2021/05/30(日) 11:12:58.24 ID:ztyCiMkA0.net

日本人の自由の考え方の方が健全に見えるね。

152 ：：2021/05/30(日) 12:05:21.62 ID:AB5B5FFj0.net

自由には公約数として正義が無いと駄目だろ

291 ：：2021/05/30(日) 21:06:15.42 ID:s53BDrGh0.net

>>287
国からの自由だけで言えば浮浪者もそれにあたる。義務を果たさない自由の典型は犯罪者、民事トラブル抱えた自由もそれに違い。
結局は自由なんて束縛だらけなんだよ。
その中で満足を掴む、妥協するのが人生

159 ：：2021/05/30(日) 12:10:49.32 ID:T7VQ0DAJ0.net

>>156
誰が先駆者とか知らんが
先駆者様＝絶対正義ですか？ｗ
権威に集りたがる日本人らしいな

253 ：：2021/05/30(日) 17:09:40.01 ID:RRW2H2Re0.net

日本の自由は身勝手な自由

3 ：：2021/05/30(日) 10:14:10.75 ID:MiaPFyw80.net

冷めた女に男が恵む

76 ：：2021/05/30(日) 10:57:12.65 ID:aFVxh/3P0.net

>>75
秩序問題というのがあってだな

15 ：：2021/05/30(日) 10:18:31.09 ID:JyrOeMjc0.net

日本は今や奴隷制国家に成り下がったからLibertyではないよな

264 ：：2021/05/30(日) 18:12:19.35 ID:ByTbUmy70.net

白人はお神の言う事に黙って従うのが美徳と勘違いしてる

2 ：：2021/05/30(日) 10:11:44.19 ID:Y7Rakvyz0.net

別にこれで良くね？

197 ：：2021/05/30(日) 13:01:41.25 ID:OcHpXe2U0.net

【悲報】日本人さん、smoke free の意味が読めない…

304 ：：2021/05/31(月) 01:33:56.74 ID:pppoxAIx0.net

ざーっと上から読んで来たけど
只の言葉遊びのくだらない議論としか思えんなｗ

欧米の価値観は歴史的背景から導き出されたものであって特に優れているわけでも無い
それは日本の価値観もまた同じと言うだけ

331 ：：2021/06/01(火) 21:48:25.33 ID:lyoQdmrP0.net

自分の好きな事を、何の妨げも無く好きに出来る自由とは地獄で有る。

138 ：：2021/05/30(日) 11:48:08.43 ID:OcHpXe2U0.net

>>129
俺はテレビ見ないけど今の大河の渋沢栄一はそのへんが本当はもっとも面白い話の筈
経済的自由権と殖産興業に日本的倫理と平等社会の実現をどうやるかを本気で考えていた人物やし

59 ：：2021/05/30(日) 10:44:02.14 ID:aFVxh/3P0.net

>>54
の印象

301 ：：2021/05/31(月) 00:01:13.78 ID:BdzAXQ480.net

>>288
批判していいのは黒人でそのなかの一部の人が意を唱えるが許されてるだけじゃないのか
俺の不勉強かな

白人がBLMに関する事で正論述べても袋叩きにあってる印象だけど

39 ：：2021/05/30(日) 10:34:31.93 ID:+K9jh3aX0.net

>>37
という思い込みをお前がしているという話だろう？

106 ：：2021/05/30(日) 11:16:26.08 ID:3GRZsuTg0.net

>>99
海外の場合
自分の頭で考えろ、理由を考えろみたいな金持ちが受けるエリート教育と
実用スキルと規則に従えみたいな労働者階級が受ける矯正教育にきっちり分かれてる印象
そして日本には後者しかない

127 ：：2021/05/30(日) 11:36:58.14 ID:OcHpXe2U0.net

>>112
まあ明治の先人は
その西洋近代人権思想の根本にはキリスト教的人間観があり
非キリスト教国家の日本的通念とは相容れないことはよくわかってたんだけど

国民国家で殖産興業を短期間で実現するためにそこは割り切って
「和魂洋才」と称したガワだけ取り入れて進めることにしたんや
仏教と儒教と国学ベースの西欧的近代社会作りよ

まあ今の日本人は和魂を失って
中途半端な洋魂的ライフスタイルに染まってる根無草だけどな

296 ：：2021/05/30(日) 22:07:07.69 ID:8MNpQB/e0.net

フランス革命のグダグダとナポレオン皇帝、国民国家になってからの戦争のエグさを理解してれば西洋の自由の底の浅さやくだらなさがわかると思うんだけど
未だに思考停止して日本が悪いと言いたいだけの西洋信奉者やキリスト教信奉者が居るのが草

86 ：：2021/05/30(日) 11:03:24.99 ID:aFVxh/3P0.net

>>77
知っててもその考えで生きてないんだろ

168 ：：2021/05/30(日) 12:21:12.14 ID:vdZ/TQ2C0.net

昔ミニコンポにリバティーってあったよな

89 ：：2021/05/30(日) 11:06:03.04 ID:Fs22LK6F0.net

最近サバンナがわめかねーな？
自由だぁ〜！って

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