日本企業 昇給廃止する 長く勤めれば年収600万円にならず永久的に250万円

査定する側の生産性に対する疑問

>>421
営業成績よけりゃそれだけ売上貢献してるし数字も出してるってことじゃん
対外評価もいいよね

生活に困って自殺する奴とか出て来そうだけどwその時はココに居る屑に怒りをぶつけてくれよなw
勝ち誇って見下してたら捨てる物ない奴等に襲われるとか堪らんなw

俺の会社もこの春から年次昇給が1,000円固定になって、あとは勤務(業績)評価による昇給になったぜ。

基本給で-34,000円　ぐぬぬ

>>163
もともと会社員は資本家の奴隷ですがな！

一見合理的に見えるけど
この制度は特に日本ではちゃんと回らない
共産主義と対極のように見えて行き着くところは一緒
個人的に三菱ケミカルはカーボン繊維でまだ頑張ってほしいから没落しないで欲しい

>>258
国内向け売上が大半のくせにTOEICスコアを管理職登用の基準にしている会社もあるよな
費用は会社持ちで社会人大学院へ行かせて修了したら候補リストに載せるってのもあった

これ確実に衰退するわ

>>413
自分は相手にとってどのくらいの価値があるの？って示せない時点で無能よ。いくら事務能力が高かろうと

これの日本人の悪い癖
性能高ければ売れると思ってる

そんな時代は終わったよ

>>545
中間管理職は「どんな仕事なら、誰が得意か」を把握して、バンバン振れば良いんだよ
部下でも良いし、隣りの部署に丸ごと振ってもいい
なんなら、上司を使ってもいい
それが中間管理職に求められている価値だから

中国の場合は平均給与額で見てもしょうがないだろ
日本以上に格差社会だから中央値はもっと低いぞ

>>864
格差をどんどん広げて競争せざるおえない世界にした方が良いと思うけど。

>>413
成果を把握して管理する能力がないから試験に頼ってるんだよ
入社試験の場合は人事が言い逃れする口実が作れるのもある

現場「なんでこんな人採用したの？」
人事「入社試験で高得点を取ったんですよ」
現場「なら仕方ないか…」

成果を正しく把握して管理するってとんでもなく大変なんだよ
相当優秀な経営者がリーダーシップ取ってやらないと無理

そもそも中間管理職て職がいらんねん

>>283
うちもやたら部下無し部課長多いけど、そこまですさまじい比率じゃないわ
ってか降格人事ってもんが無いんだよな
転職して入ってきた時にびっくりした

>>667
成果報酬制度に変更したのもその爺どもだから余計腹立つわな

>>667
成果報酬制度に変更したのもその爺どもだから余計腹立つわな

>>803
20年前竹中が言ってた
フリーターこそ終身雇用
雇用の概念をくつがえせ！！が現実になってきたね

日本のGDPはほとんど内需だから、海外みたいな富豪もうまれないし
沈んだ船に全員でしがみつく状態

>>306
ライスワークを卒業したのなら今一度仕事とは？というのを考えてみるといいかも
そうすれば本当のライフワークが楽しめると思うよ

>>363
履き違えてないし、それが正しい考え方よ
だから自分がどう生きるか考えろって言いたいのよ

たった一つの会社の評価制度に一喜一憂するような人生寂しくない？

>>184
オペレーターが怠けてるってのとは違うと思う。
努力しても給料はあげないよ。としたのは会社だからね。

若くてやる気ある奴は資格取得とか自己啓発とか転職活動とかそっちに力注いでる。

>>137
そこら辺ももちろん書いてる
ただ人事制度そのものは今の立場では変えられないから提案してるわけで
そもそも自分の立場・部署だけでできる内容なんて今まで全部やってきたっつうの
だから課長の仕事も部署内でできる範囲だからしてたわけで

日本は夢も金もなくした

>>719
相手へのハッタリきかすために入社数年目から役つけてる会社なんだろ
平職ほぼ無しの会社は中小ではそれなりにある

企業もデフレ推奨しててバカ

優秀な人間は集まって自分らで起業して
稼いでるから問題ないが、この問題は
安定した大企業や中小企業に勤めたいとかいう
無能な奴の雇用問題。

そもそも600上限ってなんの職種だよ
低すぎだろ

>>755
その状況で新人と同じモチベーションを保てるならね
やる気失せて自分は新人と同じつもりが他人から見ると新人以下になって給料は新人以下に下がり続けるよ

出る杭は打つ日本で正当・平等な評価がされる訳がない
仕事はできても上司に気に入られてなければ給与はそのまま、逆は昇給・昇進で仕事出来る人がやる気無くして職場崩壊して終わり

成果主義ねえｗ
だれがその成果を評価するんだろうねえ
正しく評価なんて出来ると思ってるのかねえ

>>455
贔屓以外に何で出世決めるのよ
誰かが決めるもの全てが贔屓でしょ

老人を何だかんだと再雇用とかして切らんからやろ。
日本企業はコネだけの雇用態勢やからコネの無い若いもんから切られて行く。
そして弱体化…。
それでも大丈夫さ、チャイニーズマネーが会社ごと買ってくれるからね。
コネ同士、自分らが死ぬまで楽しく企業ごっこ出来れば良いもんね。

辞めたら良いと思うけどそれと同時に経営者の責任も明確にしたら

>>885
「この無能上司め」って言うのは誰でもある当たり前の感情なんだけど、これがリーダー抜擢後の鬱を産んでるんだよね。(特にソフト屋)

「自分は有能な上司になる」って思いが強いんだと思うけど、現実に直面する。

定量的に評価するって日本人が一番苦手な事じゃん。うまくいくの？

>>155
おそらくラインは派遣でって方針だろうな
派遣の昇給なら派遣会社に丸投げできる

無期雇用の正社員を雇う意味って何なんだろうな？時間単位の労働を提供して対価として金を貰うだけなら職務範囲を明確にして契約に基づいた労働だけをする契約社員だらけにすればいいのにって思う

成果主義って結局派閥主義じゃん

中国の平均年収を下げてる低賃金のやつらは「日本人より仕事ができない」のか、
「日本人より仕事をしているのに低賃金で働かされている」のかどっちだい？

実力に見合ってるというなら「日本人より仕事ができない」
実力に見合っていないなら「仕事の内容を評価されておらず低賃金で働かされている＝実力主義ではない」

さあ選べよ

後輩に仕事教えないパターンか

>>975
面白いデータだけど、韓国の経済分析ってファクターが多くて良くわからないんですよね。
↓
生産性の上昇は自動化に投資した結果かもしれない。
自動化は企業にとって悪いことじゃなく、遅れて結果が出る。
失業率は職を求める人が分母になるが、韓国は職を求めない若者が多い。(失業者が増えても失業率に反映されない)
上を支えてるのが就業年齢の1/4が個人営業と言う起業率の高さ。
つまり、家業を手伝い、親の仕事を発展させようと言う若者の多さ。

>>959
普通の部課長クラスだと53歳で、
子会社の幹部として天下るケースが多い。

本部長クラス、役員クラスまで昇進すればもう少し伸びるが、
そんなのはほんの一握りしかいない。

こんな物を導入しなくても
解雇規制緩和と最低賃金引き上げで全て解決するのにね

>>173
コンサル会社出してる自己啓発本読んで頭良くなった気になってるインターン生みたいでこっちが恥ずかしくなってくる

まず公務員からだろ

ルールの中で効率良く戦えないなら出世は諦めて寄生すりゃ良いんだよ
まあそれだと若手からは馬鹿にされるし将来はリストラ候補だけどな

そらそうだろ

バブル世代は採用数が多いので無能な高給取りが多いけど人数に対してのポストは少ないので管理職、役員クラスは優秀なのが多い。

やばいのは採用数の少ない氷河期世代、特に酒鬼薔薇世代の40歳前後のやつら。
採用人数が少なすぎるので無能でも課長にせざるを得ない。

>>1
足の引っ張り合い始まって誰も新人教育しなくなるな。
誰も、自分の将来のライバルなんぞ育てるわけがない。
失敗すればいい。
やめればいい。

と、思うように社員を仕向けるのがこのシステム。

>>42
団塊ジュニアでしょ
でも、多いのは確かにそう。

定年すると思ったらそのまま管理職で居座り続けるから数年前まで定年すぐ役職離任してた人や、次の管理職候補の先輩達が可哀想。

うちの会社半分が部長課長だからね
信じられないわ

>>446
それは困るから中国に経済制裁だな

本来はこれが正しい資本主義の姿
一部の勝ち組だけ残ればいいんだよ

経営陣「同一労働同一賃金やるんで、正社員たちの住宅補助廃止、各種手当ても減額な」←これ

これで総人件費が減ってるなら社員のやる気は無くなるでしょ
人事がクソってなる

>>67
まぁでも定期昇給が年数百円って悲しくなるぞ。
勤続10年でも1万円程度。
40年勤めても初任給と4万円しか変わらないんだから。

俺は以前から昇進望まないやつは安い給料でいいと思ってたけど、これはさすがにやりすぎ感が。

>>466
市販されてる働き方の本とか一部金のあるベンチャーや外資系向けだから
あの手の本読んでる奴らは逃げてくわな

愛社精神（笑）になるのか。嫌なことあったらすぐ辞めろそうだな

俺年収4000万。
エリサー気取りが1000万前後で勝った負けた言ってるのアホらしく見てるわ。まあサラリーマン時代2年目から1000マン近くあったけど20時間働いてたわ当時

トヨタ平社員(高卒)
厚生年金　月額22万円〜25万円
企業年金　月額21万円〜30万円　　　※東証1位
支給額　　月額43万円〜55万円

厚生年金と同額以上の企業年金がでる
定年まで働くと平社員の退職金4000万円（一時金）
80歳まで生きたとして老後1億7200万円
福利厚生がすばらしい

>>359
じゃあ3割の労働者は全員俺より給料が高いのか？
答えは違うよな。

俺のイメージで悪いけどGoogleとかAmazon、Apple辺りの社員は年収1500万とか普通なんだし、そこ以下の下請け会社とかじゃ半額以下が妥当な金額だと思うぞ？
日本のお得意分野の車もそう、トヨタ本社の社員は高給取りでも下請けの部品メーカーの社員なんてのは半額以下でも仕事があるだけマシだろwって感じにしか見えない。

上司に嫌われたら終わりだな

新規企業を妨げ国際競争力を無くし、そのツケを若者や派遣に回し、給料減のためにデフレになり、更に消費税を上げ出生数を減らし格差社会を作り上げる。

一方、友達上級には中抜きからゾンビ企業を生きながらせる。

こんな社会にした自民党は逝ってよし！

>>722
号棒んとこを等級って呼ぶ酷いとこなら知ってる
しかも等級（号棒）も8段階しかない
8がヒラで6から職制
つまり職制にならないと昇給ほぼなし
トドメが職制は全体の1割
こういう露骨な賃上げ抑止の成果主義の会社も少なくないだろうな

うちもこれになってヒラでも少しずつ上がることがなくなった
でも成果昇給じゃなくて上司の評価昇給だから判断基準が曖昧に
結局ヒラに払う金減らしたいだけよね

>>71
能力が低いってかわいそうw
これからずっとぶら下がるだけか。

最低賃金上げるなら国は企業への税負担減らせばいいのに
労働者の賃金増えたら家計消費増えるんだからマイナスにはならんだろ

人材を大事にできない企業は滅びるだろ

>>238
人の世の中、昔からそうでしょ
何も変わってないよ

黙々と働いて心の中で俺すげーのに認められないと嘆いてる奴は正直馬鹿なんだと思う

TVに出てない名前も知らん芸人が俺が世界一面白いのにって言ってたら、誰だよお前じゃない？？だってお前が面白いと世間から言われてるところ見たことないもん。
人ってそんなもんよ。

ある程度の年功序列でないと困るのは
労働者なんだが

コストカットの嘘に載せられて
自分は歳をとらないと思っている馬鹿若者の
せいで日本は終わった
30年後に大半が地獄を見て泣く事になる

>>397
そういう中国韓国みたいなカースト制度は要らないから

高学歴じゃない年ごとの理解が出来ない現場なら
そうするより仕方ないが、そんな現場はそれほどない