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自工会豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10〜15％増必要」…性急な電動化論に危機感

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投稿者：vkmw73 ｜ 2020年12月21日

1 ：：2020/12/17(木) 22:58:13.19 ID:qgW/1VNz0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
日本自動車工業会の豊田章男会長は12月17日、オンラインでメディア関係者と懇談し、政府の「2050年カーボンニュートラル」方針に関連して自動車の電動化や純ガソリン車の販売停止などへの見解を示した。

このなかでハイブリッド車（HV）や電気自動車（EV）などによる電動化については、「日本は遅れていると言われることがあるが、（直近の販売では）電動化率は35％であり、ノルウェーの68％に次いで世界第2位だ。（年間販売の）実台数では日本が150万台で、ノルウェーは10万台」と指摘し、比率や規模の面で世界的にも先行しているとの認識を示した。

また、「マスコミ各社は『電動化＝EV』と対立させて報道されるが、すべてEVになるとどういうことになるか試算した」とし、その内容を紹介した。試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになると、電力ピーク時の発電能力は現状より10〜15％増強する必要があるという。その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。

また、EV化に伴う充電設備については14兆〜37兆円のインフラ投資が必要と提示した。さらにEVに搭載するバッテリーの供給能力は現状より約30倍（設備投資額は約2兆円）、EVの完成時に充電する必要電力は1家庭で1週間分の消費分に相当する―などの試算結果にも言及した。

国内外では電動化推進のなかで、HVのように電動機能をもたない純然としたガソリン車の販売は、近い将来に禁止する動きが出ている。日本政府も「2030年代なかば」で検討を進めており、東京都は30年とする方針だ。豊田会長はEVに関する試算のほか、火力発電が主体の日本と原子力発電が中心のフランスとの発電事情の相異なども示し、EVの普及やガソリン車の販売禁止でカーボンニュートラルが実現するという性急な見方に強い危機感を示した。

日本ではコロナ禍の今年、93万人の雇用が減少したが、自動車産業では11万人を増やしたとも指摘。適切な電動化政策を打ち出さないと、「この国で自動車を造って雇用に貢献し、税金を納めるというビジネスモデルが崩壊してしてしまう。自動車産業はそういうギリギリのところに立たされている」と訴えた。

一方で、菅義偉首相が打ち出した2050年カーボンニュートラル方針については、17日の自工会理事会で実現に向け、「全力でチャレンジすることを決定した」と述べた。ただ、同方針は「国家のエネルギー政策の大変革そのもの」でもあり、欧米や中国などと同様に「政策的、財政的支援を要請したい」と語った。

https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html

360 ：：2020/12/18(金) 04:53:00.65 ID:nUsjsNhA0.net

新車販売禁止なだけだから駆け込みや中古の需要は当面ある
それでも完全に切り替わるには10年程度だろうな

82 ：：2020/12/17(木) 23:32:10.92 ID:vyMMqlCJ0.net

>>55
水素自体は工場の生産時に出たりして、現状は廃棄扱いしてるから、そう言うところから供給したり、太陽発電を使って海水から水素を取り出す試験も始まってる。

694 ：：2020/12/18(金) 10:04:36.98 ID:/MZ4TcIm0.net

>>693
初耳だなぁ、ソースは？その場しのぎの嘘レスやっちゃったね

518 ：：2020/12/18(金) 08:56:02.51 ID:pROUyYer0.net

国内の全工場が省エネすればおつりがくる

なーに簡単だ
給電設備を最新式のインバータ制御にすればよい
日本の設備は耐久性が高くて工場設備はいまだ超旧式

インバータメーカーの売上も上がって電機工業界も急浮上
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

323 ：：2020/12/18(金) 02:17:26.57 ID:R0kuD2pD0.net

EUは理想主義で毎回自国産業を潰す

224 ：：2020/12/18(金) 00:19:39.18 ID:V3qyBhxG0.net

>>5
トヨタはEVになってもやっていけるが他の自動車会社が持たなそう

60 ：：2020/12/17(木) 23:26:44.63 ID:E/d4Pwq40.net

見苦しいことだねえ
馬車屋が鉄道に向かって罵声を浴びせているよ

238 ：：2020/12/18(金) 00:25:59.43 ID:xYrCdO6r0.net

>>150
接点がネックになってる

299 ：：2020/12/18(金) 01:25:10.72 ID:G3+Zqqzj0.net

必死に反論にならない反論してるのは
EVが普及すると仕事がなくちゃう人たちなんだろうけど

失業したら諦めて次の仕事を探せ

697 ：：2020/12/18(金) 10:07:02.95 ID:Nll+sJKW0.net

>>694
初耳でも不思議はないね
元々何も知らないアホなのだからw

812 ：：2020/12/18(金) 11:43:43.36 ID:fyaOYjWC0.net

EVもいろいろ課題多いな。あと10年ほどで解決できるのかね

710 ：：2020/12/18(金) 10:14:37.94 ID:gcY6gjxt0.net

EVになったら家電メーカーで作れるとか言ってるけど、足回り、ハンドリング、耐衝撃性の検証
日本人の多くのカーマニアが気にする　「のりごこち」のファクターについて様々なノウハウは
家電メーカーにはないんだよな

661 ：：2020/12/18(金) 09:52:34.99 ID:TBI1sQH+0.net

>>656
ノルウェーの新車販売台数って日本の3％ぐらいの台数だよ
メチャ市場小さい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

120 ：：2020/12/17(木) 23:43:25.21 ID:1fuSjUTk0.net

>>107
家庭でも地域によって「都市ガス」「プロパン」「石油」で分かれているだろ
自動車も同じように「EV」「HV」「FCV」の棲み分けになるだろうな

プロパン高けぇー、けど仕方たねぇー」って使ってる人がいるけど
HVもそんな位置づけになるんだろう

195 ：：2020/12/18(金) 00:09:26.59 ID:G3+Zqqzj0.net

>>191
テスラはフレキにしてコストと生産性を下げる方向だな
家電でもフレキ化してるから自動車もそうなるわな

147 ：：2020/12/17(木) 23:53:14.49 ID:uVqYKXw/0.net

テスラの株高で勘違いしてるやつが増えた

647 ：：2020/12/18(金) 09:48:57.67 ID:V0Pifobj0.net

>>539
しかも国は国策として旧式の二酸化炭素を大量に出す火力発電は順次廃止していくと数ヶ月前に宣言してるからね。
代替は新規の火力発電になりそうだが、その分も考慮しないと。

65 ：：2020/12/17(木) 23:28:02.90 ID:E4arYbHx0.net

>>54
人口が減るから経済も下降して流通も増えない

190 ：：2020/12/18(金) 00:05:42.32 ID:wL/ZZWnq0.net

>>150
バッテリー運搬用の
ガソリントラックが増えて温暖化に拍車がかかる

362 ：：2020/12/18(金) 05:05:09.42 ID:Wm6U1Diz0.net

トヨタの利益だけを考えればやっていけるけど
日本の労働者とか関連企業とかかんがえたらＥＶ化に対応するとえらいことになるんだろう
でもそれだからって変革から逃げててもしょうがないしなあ

403 ：：2020/12/18(金) 06:49:14.72 ID:mO0/Tr3n0.net

水素の方がEVよりもエネルギー効率悪くて同じ距離走行するのに3倍エネルギー必要なのに水素が流行るとは思えんけどな
発電所や大型輸送とか飛行機みたいなもの以外は普及しない

EVも全個体電池で世界観が変わるわけじゃないし微妙だけどね
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/

433 ：：2020/12/18(金) 07:41:08.69 ID:DOC4I1ZK0.net

>>424
BEVは元々原発の深夜電力で充電する想定だった
原発を再稼働できない日本では、BEVは普及させられない

824 ：：2020/12/18(金) 11:55:06.96 ID:Ou99CP8X0.net

>>816
ディーゼルのメリットは大排気量車が作れること、熱効率が高いこと
デメリットは排ガスのNOxとスス、爆発の圧力による騒音、それらの対策に必要な高価なエンジンと補器類
短距離しか走らない乗用車には考えられる限り最悪のエンジン

>>819
送電はできんから、CO２排出権を買わされる

15 ：：2020/12/17(木) 23:09:02.39 ID:q3LR76OX0.net

あきおちゃん、ちゃんとEV製造時のCo2が多い事も言ってるな。

310 ：：2020/12/18(金) 01:44:52.47 ID:NY3Caj/W0.net

各家庭への送電をベストエフォート式にすれば良い。

335 ：：2020/12/18(金) 02:57:24.28 ID:5DarQpEw0.net

あくまで車に発電機積んでる体でディーゼル発電すりゃええ。

913 ：：2020/12/18(金) 18:00:17.35 ID:3AdS+TQG0.net

>>912
核融合炉は実用化までに50年掛かるって、50年前からずっと言われ続けているからねえ

41 ：：2020/12/17(木) 23:20:59.37 ID:XmGNbRCY0.net

原子力バンバン建てれば大丈夫だろ
バンバンいこうぜ

97 ：：2020/12/17(木) 23:35:13.25 ID:lh6DTWmb0.net

ひとつに依るのが1番危険だろ？
ガソリンもディーゼルもEVも共存でいいじゃ無いか。

どうしてひとつだけに絞ろうとするんだ。

531 ：：2020/12/18(金) 09:04:31.19 ID:Kq+qPSV00.net

>>5
EVのインフラはどうすんの？って心配してんだろ

355 ：：2020/12/18(金) 04:35:39.03 ID:xuCgAfP10.net

えーと充電がほぼ夜間電力な訳ですが

313 ：：2020/12/18(金) 01:50:33.11 ID:FE2ZpMea0.net

こなれた内燃機関のほうがまだいいかなあ。リチウムイオンをいくら管理しても充電に数十分かかるし

506 ：：2020/12/18(金) 08:49:51.60 ID:/MZ4TcIm0.net

>>502
テスラはすでにコバルト不使用のバッテリーを作れるけど、
トヨタはいまだにPHV用の小さな電池すら確保出来ないもんね…

142 ：：2020/12/17(木) 23:51:28.44 ID:tPvpJ1cm0.net

ソーラーパネルつければ軽減いけるんじゃね

460 ：：2020/12/18(金) 08:05:20.10 ID:DYdS1cS10.net

そんなんで足りるかよ
夜間電力も足りなくなって割引なくなるのも必至

789 ：：2020/12/18(金) 11:11:59.91 ID:mNLgwaJM0.net

>>224
やっていけないよ

価格の叩き合いになる

30万円のEVになるとトヨタは潰れる

807 ：：2020/12/18(金) 11:34:58.78 ID:oE04U2MG0.net

EV云々の前に完全自動運転化が先やろ！渋滞があるうちは無理やで

384 ：：2020/12/18(金) 05:48:43.05 ID:3ku5h75w0.net

>>1
原発を動かせば問題ないね。言われたことができない理由を最初に考えるのって才能だし、その時間の使い方って天才的だよね。

747 ：：2020/12/18(金) 10:48:37.85 ID:Ilq7zsfZ0.net

電気と水素で良いじゃん

とにかくガソリンがダメなんでしょ

626 ：：2020/12/18(金) 09:43:07.70 ID:qrO7PqpJ0.net

>>622
それも短期的な話を長期的展望にすり替えている
君の基本的な叩きの姿勢だね
見えてきたよ

もっと長期的な課題にフォーカスして議論すべき

442 ：：2020/12/18(金) 07:54:43.27 ID:4x0raIb50.net

発電するのに石油燃やしてる現状でEV車って
意味あるの？70%くらい石油じゃなかった？

969 ：：2020/12/19(土) 02:37:24.84 ID:Aj/cfCWR0.net

電力は再エネに決まってるだろ、何周遅れだよ
これから米国もバイデンで欧州の後を追う
再エネ×EVが全先進国のスタンダードになるんだよ
中国の田舎だけに依存して生きていくのか？

687 ：：2020/12/18(金) 09:59:36.59 ID:/MZ4TcIm0.net

なお中国深センのEVタクシー比率はすでに１００パーセントです

328 ：：2020/12/18(金) 02:24:42.65 ID:FE2ZpMea0.net

EV電欠したら充電車がきてくれる訳ないからもれなくレッカーかな？

369 ：：2020/12/18(金) 05:12:14.86 ID:E6mzr2Sd0.net

>>346
税金を入れてるだけ

311 ：：2020/12/18(金) 01:48:23.26 ID:S/bd5Bhl0.net

章男ちゃん発電事業に参入しなyo

991 ：：2020/12/19(土) 15:12:25.24 ID:ln4hto820.net

問題は馬鹿ほど声が大きいことなんだよな。
EV最高EVにしたら環境問題は全て解決なんて馬鹿のデカい声に振り回されて全てが疲弊してしまう。

857 ：：2020/12/18(金) 13:02:21.41 ID:uygYRRS10.net

>>6
発電所のほうがエネルギー効率悪いからco2排出は増える。エコじゃない

271 ：：2020/12/18(金) 00:51:20.34 ID:KzS+FCLi0.net

>>265
HV車はエコですけど？

587 ：：2020/12/18(金) 09:27:16.87 ID:rjZSP4OQ0.net

>>584
ガソリンなら携行缶で運べるけど、
雪の中バッテリーを持ち運ぶのは現実的じゃない気がするね
電源車を寄せられない場合、どうしたもんだろ

101 ：：2020/12/17(木) 23:37:20.36 ID:icXtJRaO0.net

>>93
車が空気汚さなくても発電所が汚してんだから本末転倒だよな……
ホントアホだろ人類

167 ：：2020/12/18(金) 00:00:12.21 ID:G3+Zqqzj0.net

>>158
youtubeに動画が上がってるけどEVでも雪中車中泊余裕で過ごしてるね

168 ：：2020/12/18(金) 00:00:16.08 ID:8+0EY8XD0.net

残念ながらバッテリー交換方式は普及しないよ
自宅に充電設備作るのが一番だよ

379 ：：2020/12/18(金) 05:32:35.67 ID:wxkr/1e90.net

ネトウヨ「リニアは新幹線の3倍電気食うから原発増設必須ﾆﾀﾞ！良い事ﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
ネトウヨ「EVが普及すると電力消費がぁぁ国家のエネルギー政策がぁぁ(((；ﾟДﾟ)))」

↑どっちも電気食いなのにリニアは<丶｀∀´>でEVは(((；ﾟДﾟ)))なのは何故？(´・ω・`)

662 ：：2020/12/18(金) 09:52:35.97 ID:bNSjVBjv0.net

EVは無謀だと思うがなあ

352 ：：2020/12/18(金) 04:08:45.76 ID:NBJtlyYQ0.net

>>66
その２つの問題を豊田会長が問題として上げてないことの意味を考えてほしい

バッテリー劣化問題
空冷バッテリーのリーフでは起きていたが水冷バッテリーのテスラでは解決済じゃなかったか

充電に時間がかかる問題
ガソリンスタンドまで往復する時間をセーブできる、ＨＶ普及してガソリン消費が減るとガソリンスタンドが更に減りガソリンスタンドまでの往復時間が更に伸びるんじゃないのか

474 ：：2020/12/18(金) 08:31:33.55 ID:V0Pifobj0.net

>>466
間違いなく有料駐車場は値上げするだろうね。
しかも電気工事がいるから都市部で臨時で有料駐車場にしにくくなる。

963 ：：2020/12/19(土) 01:31:55.10 ID:GUDnyMVW0.net

>>6
鉛バッテリー(リサイクル率99%以上だっけ？)より環境負荷が高かったりしないよね

210 ：：2020/12/18(金) 00:14:41.52 ID:fr+TJOMi0.net

>>6
電気を発電所から家庭に送電して、バッテリーに充電してる時点で、電力半分くらい捨ててるよ。
電車みたいに直でモーターに電力供給しないとエコにならない。

「ガソリン代払いたがらない、頭の悪いクソな貧乏人どもから、もっと搾取できるぞ！」って、一部の富裕層や、そのおこぼれに群がるマスゴミが盛り上がってるだけ。

39 ：：2020/12/17(木) 23:19:06.89 ID:xBQ58P/C0.net

プラスしてガソリンが激減するから連動して灯油も激減するよね。
そのため暖房も電気暖房になる。

410 ：：2020/12/18(金) 06:56:33.32 ID:XlaD7Ldv0.net

>>407
電力は簡単に送り込める
高速に送電線這わして区間後とに充電ステーション置くだけ

745 ：：2020/12/18(金) 10:43:49.93 ID:QylMgtXl0.net

>>717
そんなもん50年はかかるから核融合は期待すんな

68 ：：2020/12/17(木) 23:29:06.08 ID:fSgHbGFn0.net

その割にテスラ以外の欧米系の電気自動車って売ってないよな

163 ：：2020/12/17(木) 23:58:20.31 ID:jtT3dfFG0.net

>>160
最近ミライの新型モデル出しましたよ

705 ：：2020/12/18(金) 10:11:05.41 ID:mKcgequh0.net

おじいさんのランプ　新美南吉著

ラストシーンでの、巳之助さんの金言

・・・「うん、馬鹿しちゃった。しかしね、東坊――」
とおじいさんは、きせるを膝ひざの上でぎゅッと握りしめていった。

「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、なかなかりっぱだったと思うよ。
わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、すっぱりそいつをすてるのだ。
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、
世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地いくじのねえことは決してしないということだ」
　
東一君は黙って、ながい間おじいさんの、小さいけれど意気のあらわれた顔をながめていた。やがて、いった。
「おじいさんはえらかったんだねえ」

667 ：：2020/12/18(金) 09:53:38.51 ID:TBI1sQH+0.net

>>657
それは既存ラインの話だよ
君は短期的は問題と長期的な展望を本当にゴッチャにしてるんだね
それわざとやってるんじゃなくて誤認なんじゃない？

729 ：：2020/12/18(金) 10:24:47.94 ID:aunod4020.net

>>726
つかEV関係なく日本の国情からみて原発廃止なんかあり得んわな
はよ再稼働させるべき

698 ：：2020/12/18(金) 10:07:53.49 ID:q3Y3knZe0.net

ちなみに水素作るのも電気が必要な件は

736 ：：2020/12/18(金) 10:28:50.16 ID:/MZ4TcIm0.net

>>733
日本のEV充電ステーション数は２万程度だよね
韓国は４万基
中国は１８０万基

日本がどんだけショボい惨めな貧困国家かってことがよく分かるよな

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