今時の若者 『僕らの成功体験なんてゲームをクリアした事くらい だからチート無双小説に逃げるんです』

1 ::2020/11/06(金) 19:39:28.01 ID:vbbuLeJZ0●.net ?PLT(16000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
なぜ今,努力しないで成功する物語がはやるのか?――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」
https://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html
現代の物語論。ゲームの中で成功するのであれば説得力がある?

川上氏:
 そうだ。ゲームの話題からはちょっと離れますけど,最近の「欲望充足型コンテンツ」(※)
――最近の言い方でいうと“なろう系”について,海燕さんはどう思ってるんですか?

※ここでは,オタクの「満たされない」欲望を擬似的(安易に)に「満たして」くれる作品を指す。
ちなみに「なろう系」とは,「小説家になろう」というサイトではやっている,何の変哲もない主人公が異世界に行く/
あるいはそこに転生することで,突如ヒーロー扱いされるといった類の物語の総称。

海燕氏:
 僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど,
友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて,「俺TUEEE」だとか「チート」だとか,
さまざまな言われ方をしていますよね。漫画やライトノベルなんかも含めて,努力をしないで勝利する物語が,いまの時代の流行なんだと。

川上氏:
 努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。

4Gamer:
 一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から,読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。

海燕氏:
 どうなんですかね。ただ,僕はそれが単純に悪いことだとは全然思わないんですよね。
最近の若いものは物語のなかですら努力を好まなくなってしまった,なんてことだ!みたいな意見には全く同調しません。
だって,現実世界でも努力すれば勝利できるかっていったら,別にそういうわけじゃないですよね。
まるで努力しないで勝利する奴もやっぱりいるわけです。努力しないからダメだとは一概に言えない。

川上氏:
 むしろ,努力したら(必ず)成功するっていう方がファンタジーですよ。

海燕氏:
 そうなんですよね。むしろ,世の中のほんとうにリアルな姿ってそっちなのかなって思うんです。
だから,努力と成功に明確な因果関係がないことをきっちり描いてしまうと,それは身も蓋もない話になってしまうんですよね。
とはいえ,努力=成功という図式が通用した時代があったことはたしかで,
「そういう時代もあった」と解釈するほうが正解なのかなって気はしています。

154 ::2020/11/07(土) 04:14:08.62 ID:BhKqJ80A0.net

>>3
俺はクリアが出来ないゲームが結構あった

253 ::2020/11/08(日) 05:27:36.67 ID:Xznyxmdx0.net

そうやって世の中のせいにしてるけど
今の若者と昔の若者を比べると、明らかに今の若者は頭が悪くて性格も幼稚過ぎる
昔にはなかったスマホという情報端末を持ってるくせに昔の若者よりも遥かに無知で話す内容もつまらない
明らかに若者像が劣化している

110 ::2020/11/06(金) 21:36:43.13 ID:kvvJ6Qor0.net

そらそうよ
努力は隠れてするもんだからな・・・良い結果が出なかったらスルーできるしな
てか俺なんて大学受験対策なんてセンター試験1か月前からよゲラゲラ
ウソです。中3で高校までの範囲終えて赤本バリバリやってました。ちなみに司法試験対策も高2から始めました。
ウソ吐いてゴメンね
あと休日は10時間以上勉強してた言ってたけど本当はゲームして遊んでました
後輩を鼓舞するために盛っちゃいましたテヘ(´・ω・`)

276 ::2020/11/08(日) 10:31:02.16 ID:ssBBdy/+0.net

パラパラみたいなのはアニメ化難しいだろうな

226 ::2020/11/07(土) 15:51:17.74 ID:9B+NJwor0.net

>>225
ならおまえはそのまま、くだらねぇ人生送るといいよ

266 ::2020/11/08(日) 05:57:58.31 ID:Xznyxmdx0.net

>>265
今の若者の実態なんてSNS見てればネット越しでも充分に生々しく判るわ

198 ::2020/11/07(土) 09:27:26.64 ID:fzRQoR6/0.net

>>8
その手のはしりが「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」なんだけどな
山本五十六らWW2で死んだ者が、記憶を保持したまま元号「照和」の時代に転生し、
その記憶とチート技術で日本の敗戦を回避しようと奮闘する様子は、まんまなろう系のノリだ。

ただ、こちらは敵であるアメリカが日本に影響されてチート兵器を大量生産してぶつけてきたり
同じく転生してきたヒトラーが日本へ牙を剥いてきたりして、決して日本ばかり無双させないような作りにはなってるがな。

167 ::2020/11/07(土) 07:41:23.46 ID:jWF1YMze0.net

>>147
そうなるのは大半の人がアニメから入るからでしょうな
演出の方向が見栄えとテンポにかかってるから印象が似たりよったりになる
一作一作で見ればそうでなくても今は期毎に複数作品が一斉にスタートで
見る方も気になるタイトルを見るってより「とりあえず全部」から次々切ってくスタイルが定着しとるでな

124 ::2020/11/06(金) 22:00:36.60 ID:qIS//tTZ0.net

エロ動画のサンプルムービーで満足するようなもんで
世の潮流ではないかと

35 ::2020/11/06(金) 19:59:02.07 ID:/w56TAuO0.net

その昔は
ヒーローさまに
助けられる
ものばかりだったな。

70 ::2020/11/06(金) 20:28:15.54 ID:ER8N7TkW0.net

俺ツエーが嫌いってよりも異世界に飛ばされて強いスキル持ってて無双って似たようなのばっかだから見る気がしない
つべの広告でしか知らんけど

13 ::2020/11/06(金) 19:44:26.91 ID:VIN6mYHq0.net

気晴らし暇潰しで読んでるだけだから
努力もストレス展開もメンドイから要らないってこったろ
俺はそういうのあんまり楽しめないけど
インスタントでチープな娯楽としてなら有りだろ

294 ::2020/11/08(日) 17:33:12.86 ID:tFswbjT/0.net

>>288
バトル漫画全盛期だったら全てのタイトルに「格闘〜」てついてるくらいアホらしいな

146 ::2020/11/07(土) 01:35:29.16 ID:i3ndq/NE0.net

芸能人の子供だからってだけでテレビ局に就職するとかリアルチートだもんな

220 ::2020/11/07(土) 14:27:03.59 ID:g5JW+YDA0.net

氷河期のこどおじ以外にもなろう異世界(笑)の需要あったの?

81 ::2020/11/06(金) 20:47:38.89 ID:ge6TnBDZ0.net

>>77
オーバーロードの公式の無料RPGツクールのやつはそんな感じだと思うけど自由度は無いかな

203 ::2020/11/07(土) 10:40:44.97 ID:fbxYnoTq0.net

>>26
美人で性格もいい転校生とひょんなことから同居するハメになるとか

250 ::2020/11/08(日) 00:11:26.61 ID:5h7h48W00.net

娯楽なんだから大衆に迎合してるなろう系はある意味正しい娯楽

207 ::2020/11/07(土) 12:09:00.30 ID:kRbAusOX0.net

中世ヨーロッパみたいな町でケモ耳少女や金髪エルフのご主人様になってチート無双するだけかと思ってたら
最近はグルメまんがと合体したり、もう訳がわからん

104 ::2020/11/06(金) 21:20:31.39 ID:OCt63OK+0.net

カメレオンのヤザワとか特攻の拓の拓ちゃんも、なろう系で間違いないね

264 ::2020/11/08(日) 05:54:11.14 ID:aYeAB89R0.net

別に昔の人もろくな成功体験()なんてしてこなかったと思うけど
ただ自分らの頭が悪いのを時代のせいにするのやめろよ

131 ::2020/11/06(金) 22:29:43.40 ID:5xuWvmNM0.net

記事を読んでちょっと思ったのは
努力が報われるのがファンタジーだっていうのはあまりにもシニカルすぎる

鴨川会長の言葉をじゃないけど
努力が報われるとは限らないけど、成功したものは努力をしている
っていうほうが正しいと思う
スタート地点の違いがあるのは事実だし、それが残酷なことであることも事実だけど

123 ::2020/11/06(金) 21:58:52.34 ID:zCag169f0.net

ジョジョは才能ありすぎるが友情による成長なしには語れぬ
ウイングマンは友情は極めて薄いが努力なしには語れぬ

114 ::2020/11/06(金) 21:44:47.94 ID:0GqBjOOH0.net

>>108
昔は金無くてソフトも高かったから 1本買ったらそれを徹底的にやり込んでただけなんよ

156 ::2020/11/07(土) 05:58:28.86 ID:81Pik/Sh0.net

海燕ジョーの奇跡

159 ::2020/11/07(土) 07:02:25.26 ID:r9KncmZY0.net

>>138
その努力をちょっとでも減らすために
一見アホに見える、あらすじタイトルが好まれるてwin-winな訳よ

59 ::2020/11/06(金) 20:20:22.01 ID:5yfCtyXS0.net

>>56
こいつらが喋ってるのは彼らが思う架空の謎のなろう系だからな
具体的なタイトルあげろって話
論外で居酒屋のおっさんのだべりと同レベル

201 ::2020/11/07(土) 09:48:57.97 ID:x7VpKTPo0.net

AIとロボット化をもっと発達させて、労働者の大半を労働から解放する
そして、生活費にベーシックインカムを与える

労働から解放された労働者達は、
漫画・アニメ・ゲームに耽る
飲む・打つ・買う、バイクで疾走して快楽を求める
適齢期が来たら結婚して子作りする

働くのはやる気と才能ある人間だけで良い
なろうの世界が流行るのは現実と地続きだから

172 ::2020/11/07(土) 08:00:50.61 ID:EI8F4ADe0.net

本屋のラノベコーナーのリアル池沼率は8割越えてんだろww
たまにしか遭遇しないけどあの辺うろついてる奴のキモさは尋常じゃない

18 ::2020/11/06(金) 19:49:42.17 ID:kgzFlEy40.net

中年になったおっさんが叶えたい願望っしょ

57 ::2020/11/06(金) 20:18:17.34 ID:oBULFCQf0.net

>>32
なろうの異世界の転生の異世界に行くんだけど、この異世界の転生話毎日ではないけどかなりのペースで読むと2本
今も例えば月曜日とかだとなろうで異世界転生読んでって感じで読んでるから人気になるんだと思う
楽でいろんな味だしね

200 ::2020/11/07(土) 09:39:04.45 ID:iBtIs4OL0.net

>>198
その点、オーバーロードは自分と同じ異世界転生者がいて驚異になる可能性を考慮はしてるな

113 ::2020/11/06(金) 21:41:22.52 ID:+A/GAEt/0.net

実際に現実世界で天下を取って王朝を開いて帝王となったとして、それがどうした?とも思うよね。
どれだけの権力や財を得ても、一般人と変わらない程度の年齢で死ぬし、その時には得たもののすべてを
手離さないといけないんだしね。本当に人生とは虚しいもの。ゲームと殆ど何も変わりはしない。

118 ::2020/11/06(金) 21:48:51.68 ID:A3XAthRk0.net

ワンパンマンはチート系なのか努力系なのか

160 ::2020/11/07(土) 07:07:30.33 ID:Zms2RQOu0.net

>>むしろ,努力したら(必ず)成功するっていう方がファンタジーですよ。

まぁ、これがグゥの音も出ないこの世の真実だわな。。。

193 ::2020/11/07(土) 09:20:43.81 ID:oqoHuMO50.net

ウシジマ君なら搾り取られる側だな

213 ::2020/11/07(土) 13:27:34.17 ID:xgAkN9q90.net

現実は99.9%努力して、本番は0.1%だけど、そんな漫画、小説、映画観ててもつまんねぇだろ?

YAWARAだって翼だって最初から強くて無双しまくってたし、
ワンピースもドラゴンボールもぬーべーも最初から強かった
鬼滅の刃だって修行の1話後には超人になった

218 ::2020/11/07(土) 13:55:47.68 ID:9lt/UvXH0.net

ゲームだったら小中高クリアって相当難しいゲームになってるだろ
知能、体力、運、努力全部要るし
スターと地点で性別容姿が決まってて、アイテムも殆どないし
その中で恋愛、いじめ、転校、親の死とかのイレギュラー満載

117 ::2020/11/06(金) 21:48:04.47 ID:659a/CzM0.net

>>98
中学高校なら生徒会長選挙に出て勝つとかかな
あれは脳汁ドバドバ出そうで羨ましい

279 ::2020/11/08(日) 11:56:21.47 ID:/Mgzhvbv0.net

昔のも強敵に追い詰められるからの気合で超強化からの逆転みたいの多いわけで、表現や過程の問題で本質に大差はない

211 ::2020/11/07(土) 12:49:41.18 ID:06YdI35y0.net

対談、途中で読むのやめたけど、クズだな

219 ::2020/11/07(土) 13:56:24.61 ID:3sqOLJY70.net

>>218
それが嫌で、ゲームを止めた。
仕事の方が面白い

178 ::2020/11/07(土) 08:08:39.47 ID:NBclX+KRO.net

恵まれた人生から始めないと

暴走して犯罪者になる

51 ::2020/11/06(金) 20:15:40.75 ID:eSYLBU690.net

氷河期世代ってマジでゲームに時間かけまくるからな

58 ::2020/11/06(金) 20:19:40.48 ID:gEdgqyV30.net

>>17
ベタ塗り面倒だから金髪にしたろの精神

141 ::2020/11/07(土) 01:08:54.07 ID:+9wL2+ZT0.net

>>8
悟天は7歳でスーパーサイヤ人だが

42 ::2020/11/06(金) 20:04:24.11 ID:JimEMaZd0.net

>>21
実際、そういうときは遊ぶより元気が出るまで休むのが良いと思うね
遊ぶのも真剣にやる方が楽しい

63 ::2020/11/06(金) 20:22:34.96 ID:524leeZC0.net

成功してるやつ消せば席があくんだよ

94 ::2020/11/06(金) 21:05:01.67 ID:cylNQNaV0.net

昨日たまたま登録してるマンガサイトで5話無料の漫画の広告が出てたから読んでみたが2話で挫折した…
転生したら最強勇者だったみたいなやつ
俺ツエーが過ぎて気持ち悪い

5 ::2020/11/06(金) 19:41:53.40 ID:E0HviSzR0.net

なろう系って若い世代には見向きもされなくて、氷河期底辺中年が好んで読んでるって話もあったような

56 ::2020/11/06(金) 20:18:09.91 ID:VoOhpz6B0.net

最近は努力しないで成功したなろう系ってちょっと思い浮かばないんだけど

92 ::2020/11/06(金) 21:00:53.59 ID:PsJ4NvhZ0.net

筋トレはいいぞ
限界重量上がった時の成功体験を味わえるし
自分の体が変わる成功体験も味わえる

27 ::2020/11/06(金) 19:54:16.18 ID:QzOxtJEO0.net

無双系はこどおぢ御用達だぞ

52 ::2020/11/06(金) 20:16:06.63 ID:XUHeqQIj0.net

たけしの挑戦状をオンサイトでクリアした者だけが言って良いセリフ

86 ::2020/11/06(金) 20:54:52.29 ID:irLjg8vX0.net

>>80
それな

36 ::2020/11/06(金) 20:00:42.97 ID:P0jmfHLP0.net

ユーザーがヒーローになる
ゲームやらなろうは
ヒーローごっこ商売には
具合が悪いとさ。

67 ::2020/11/06(金) 20:25:58.78 ID:6FPyiIXg0.net

ドラクエの方が本家だけども、
ドラクエ11はまさに”なろう”系だったわ

主人公は勇者の生まれ変わりで超強くて
老若男女誰からも好かれ
特に美女たちは主人公が活躍する度にきゃーきゃー黄色い声を上げる

まぁプレイしていて多少の充足感はあったよw

102 ::2020/11/06(金) 21:18:22.47 ID:AKLNV3d50.net

なろうになろう

244 ::2020/11/07(土) 22:58:11.91 ID:qnXzOi0K0.net

楽して成功話なだけならまだいい
最近は主人公が性格が糞というのが定番になってきたので
シンプルに胸糞悪いだけ
大衆文学とはいえなんとかならんのか

262 ::2020/11/08(日) 05:51:14.07 ID:Xznyxmdx0.net

>>260
引きこもりのオッサンにすら苦言を呈される今の若者のザマをまず憂いたほうがいい

186 ::2020/11/07(土) 09:07:05.58 ID:Il+Hc6y/0.net

>>164
あらすじだけ見るとシンデレラに近いな

あと人間って自分が不快に思うことしてる奴が酷い目にあってるところを見ると本能的に喜びを感じるって研究があるから
そういうストーリーの娯楽小説が好まれるのかも

248 ::2020/11/07(土) 23:20:01.19 ID:ikymXGOH0.net

知能が低い人にしか楽しめないものだから

248 ::2020/11/07(土) 23:20:01.19 ID:ikymXGOH0.net

知能が低い人にしか楽しめないものだから

242 ::2020/11/07(土) 21:55:31.54 ID:wFBd8kRa0.net

若者にとっての爺様の見る水戸黄門みたいなもんなんだよ
良くも悪くもテンプレ
必ず勝つという安心感と偽善まみれの正義感の塩梅
若者向けの王道と言うやつさ

107 ::2020/11/06(金) 21:28:12.28 ID:4xnfm/ct0.net

ドラクエとかわらんだろ・・・

46 ::2020/11/06(金) 20:10:27.51 ID:ge6TnBDZ0.net

今のアニメは12話くらいで終わっちゃうからな
ガンダムみたいに長々やってたらアムロがニュータイプに覚醒するまえに終わっちゃって(読者が離れて)クソアニメになっちゃうよ
アムロが最初からニュータイプでもいいじゃない

122 ::2020/11/06(金) 21:56:08.53 ID:fZDuf17y0.net

なろう系は内容云々よりも文章があまりにも稚拙で読めない。

274 ::2020/11/08(日) 07:30:32.94 ID:Ilt88xZ30.net

チート小説なんてラノベ以外でも山ほどある。
娯楽小説の分野だと、ハードボイルドや時代ものなんて山ほどあるし。
俺は剣客商売が好き。道場を引退した老剣士が幕府の重鎮らの依頼で
トラブル・バスターをしながら若い嫁を新たにもらったり、その息子
は将軍さまの血筋の姫様娶って一緒にトラブル・バスターするしw

リチャード・バックやテグジュペリなどの航空作家のフィクションは
達観した達人ばかりだし。

最近読んだのだと、パウロ・コエーリョのアルケミストがラノベっぽかった。
子供が奇跡に導かれて宝と嫁さんをもらう旅にでる冒険の話。
でも途中で商人に騙されて無一文になったり、盗賊と殺しあったり、
酒飲んだりして子供とは思えない描写もあったりがワイルドで面白い。

119 ::2020/11/06(金) 21:51:24.92 ID:fx4j7+Z40.net

虚しいもんだ

267 ::2020/11/08(日) 06:00:33.10 ID:FfNI05nd0.net

>>266
陰キャ辛っw
お前の学生の頃もネットが全てやったんか?陰キャのオッサンw

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