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織田信長の財産や金儲けの仕方は実は父親織田信秀から引き継いだ物だった

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投稿者：vkmw73 ｜ 2018年7月2日

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:45:33.90 ID:SD/fhiKE0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
木村拓哉も若き日を熱演！「織田信長」雑学クイズ
https://taishu.jp/articles/-/60028

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:30:01.31 ID:OfGzFdqM0.net

>>96
40万疋（4000貫）を出してその功績で三河守に叙任されている
（践祚式自体は後奈良天皇は大内、正親町天皇は毛利だけど）織田信秀の果たした功績は大きい

当時の後奈良天皇は気位が高く、高位の官位を金で買おうとする大内の猟官運動を苦々しく思っており
すでに従三位まで売り渡していた大内に大きな貸しを作って征夷大将軍相当の正三位に叙任させられるのを嫌がっていたという

記録の有る献金
1 織田信秀四十万疋天文十二年（1543）内裏修理
2 大内義隆二十一．四万疋天文四年（1535）即位費
3 大内義隆十万疋天文六年（1537）不明
4 三好長慶六万疋弘治三年（1557）大葬費
5 今川義元五万疋天文十二年（1543）内裏修理

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:40:43.85 ID:dPplVZ0k0.net

>>95
モノクロだからわかりづらいけど
上記の部分は白く塗られてて後々説明書きされたもの

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:40:31.60 ID:Qga52odQ0.net

金で強くなった織田信長を一番苦しめたのも金で強くなった石山本願寺

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:02:19.29 ID:ancAjYaw0.net

>>13
叔母は

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:10:03.88 ID:Ci15Mrtg0.net

やはり前田慶次安定か😊

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 22:35:47.16 ID:yPjHqyQH0.net

許す許さないって案外気まぐれのところもある。
二城同時に落とす必要があったときは、片方を皆殺しに
して、それでもう片っぽをビビらせて降伏させるって手を
時たま使ったりした。落とす方に選ばれた城は、全くの不幸

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:55:32.29 ID:BbtzJVpH0.net

戦のやり方まで父のやり方だったから乳が天才なんじゃねえの？

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 21:08:45.05 ID:9x9zNbPH0.net

>>55
チェザーレはちょっと前じゃね？
オランダ建国君主のオラニエ公のほうが世代が近いかめ
信長より1年先に生まれ
信長が美濃から上洛戦を開始した年に率いたオランダ反乱軍が初めてスペイン軍に勝ち
本能寺の二年後に舘にいるところを襲われて暗殺されてる

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 01:10:25.09 ID:yEhKh3tG0.net

地質学的には2000年前の南海トラフ超巨大地震の大津波と沈降でこれまで平野だったところが全部海になり
そこから少しずつ堆積と隆起で平野が復活して来ている状況

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:48:57.51 ID:GSpFDG460.net

信成は何を引き継いだの？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:54:31.51 ID:6BaP67ja0.net

当時の津島ってどのくらい栄えてたの？分かりやすい例えで頼む

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 22:02:13.82 ID:DCI0XLCL0.net

>>35
1字違いなのに惜しかったな

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 23:59:20.13 ID:ZO0hKxIc0.net

>>36
明は本当は朝貢させたくなかったが
大内が倭寇を討伐する役割を請け負っていたので
明は朝貢と交易を認めざるをえなかった

その裏で大内は対馬宗氏や倭寇の王直をけしかけていた
もともと寧波の乱で出入り禁止されていたが外交が回復したのも同様の理由

大内は朝鮮系の人間を自称するだけあって北朝鮮ばりの瀬戸際外交だわ
その大内でクーデター起こって当主が殺されたとなれば
明は簒奪者への交易を拒絶する格好の理由を手に入れたわけよ

陶「自分の傀儡政権が次の当主になりました」→明「簒奪者は帰れ」
毛利「簒奪者倒したので俺とつきあえ」→明「知らんがな」
大友「自分が簒奪者の兄です」→明「知らんがな」

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 09:23:02.50 ID:U6MJnmktO.net

信長が銃を戦争に利用したとはいえ
プルトニウムゴミを生産の原子力発電所は却下していたでしょうなあ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:06:14.25 ID:ZO0hKxIc0.net

>>12
それよりもあのあたりは交易利権がスゴイ
陶晴賢も毛利元就も大友宗麟も大内の交易権を継承しようと躍起になったが
失敗に終わった

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 22:07:50.10 ID:g1o/+Ezv0.net

織田は弱小という扱いになってるけどそうじゃない
祖父の信定から熱田と津島湊の商都で儲けてた
織田家は金持ちだ

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 22:12:03.02 ID:GFPcv7Ud0.net

けっきょく、秀吉だけなんだよなー、オレたち庶民の味方は(´・ω・`)

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:15:20.27 ID:4Pp0M/Py0.net

そしてその信秀は親父の信貞から引き継いだ
尾張の守護代の三奉行でしかなかった織田弾正忠家の礎を築いたのは他ならぬ織田信貞

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 06:29:32.11 ID:7UFg/z4L0.net

>>63
その地図が正しいかどうかは別として、尾張西部に枇杷島とか津島とか島が付く地名が多い

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:04:22.88 ID:dCQk1YXO0.net

信長が日本で虐殺しまくってた同じ時期に
ルーマニアで串刺し公が虐殺しまくってた

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:57:27.00 ID:yEhKh3tG0.net

武田も織田氏と対決する頃には港と水軍を持ってたけどな

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 10:32:39.72 ID:OfGzFdqM0.net

>>91
大内義隆が献金すると散財と言われるのに
織田信秀が献金すると評価される不思議

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:12:43.56 ID:jKKqbHjA0.net

槍の又左（意味深）

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:31:11.22 ID:p3rpnR6p0.net

シェフが活躍

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:01:48.56 ID:Ntvf9TYh0.net

織田無道も一時期儲けてたからな

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:35:22.59 ID:MvXvKzcK0.net

>>111
自分が織田家から取って代わって以降
信長の安土から大阪移転等パクったから
信長の功績を消す作業に走ってる

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:30:23.73 ID:9x9zNbPH0.net

>>23
大内義孝を陶晴賢がぶっ殺して大友宗麟の弟の大友義長を大内義長ということにして奪った日本国王乃印持たせて明に朝貢貿易再開のお願いに行ったら
「お前偽物の大内氏だろ？」と明にバレてそれ以降貿易させてもらえなくなっちゃったのよ

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:30:23.73 ID:9x9zNbPH0.net

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:48:51.81 ID:joyzo0+g0.net

信長調べていくと尾張統一までの間、織田の人多すぎ

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:27:31.95 ID:2G0Z6GRd0.net

>>63
この地図っていつ書かれたものなんだろうか
「西暦」とあったり、タイトルが横書きで左から書いてあったり

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:57:15.47 ID:gA1M1oiB0.net

兵農分離も親父から？

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:56:16.50 ID:6BaP67ja0.net

>>2
甲府の金山はいまいちだったのかね。
反対に石見銀山は相当なものだったようだが。毛利も血眼になって確保したらしいし。

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:42:02.73 ID:hHXWtCVO0.net

>>9
意味不明

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 00:21:12.75 ID:GBoE+UY50.net

>>70
安倍さんが朝鮮耳な理由の話はやめろや

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:51:34.54 ID:5GM78hYG0.net

信長なんかより松永久秀の方が最新研究でイメージ変わりすぎてやばい

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:01:29.69 ID:KDoAK2gR0.net

黒田のカサ頭さんは怒っていいと思う
他の連中は割りと自業自得

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 10:49:37.92 ID:bWNIQ3EX0.net

>>91
聖断ってことは天皇家にとってはとりあえずプラスに働いたの？

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:55:00.29 ID:9x9zNbPH0.net

弾正忠家が他のニ奉行圧倒し清洲織田家まで食っちまったのも銭の力だよな

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:09:38.14 ID:yW0pp+Xg0.net

>>3
衆道

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 08:29:02.75 ID:vIQx6iXf0.net

>>74
どうやって短時間で陸地になったんや？

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:18:22.63 ID:w7r2Mk3U0.net

土地柄が商人的志向だったのだろう
三河や駿河ではその考え方は嫌悪されていた

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:45:38.45 ID:8MQG8GZO0.net

パワーアップキッドはいつ出るの？

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:06:32.74 ID:N/qfONfY0.net

実は、尾張の主流派になったのも

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:08:48.68 ID:a9Syy/fM0.net

斎藤道三からじゃないんか

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:15:26.88 ID:MvXvKzcK0.net

>>3
赤の他人

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 08:50:42.90 ID:6VsOghrv0.net

織田無道ってなんか悪い奴だったから干されたんだっけ？

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 22:08:57.30 ID:xZ0IcLqi0.net

信長なら信長の野望で滅ぼしたよ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:23:07.73 ID:nXDTUrLHO.net

土地よりも堺大津草津の税収ね

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:58:01.68 ID:jLI/eIEj0.net

ひとたらし秀吉の調略作戦に丸乗りっかるまで
桶狭間だけの一発屋、ただの凡将だった、信長

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:21:57.73 ID:LTpkbV1k0.net

>>103
ありそうだけど、秀吉はやるかな？誰が見ても信長の後継者になったわけだし、そこまで落とす必要もなさそうだが。。。果たして

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:53:44.27 ID:JQnRnG6D0.net

>>4
許さなくても自分の勢力が弱くならなければ殺す

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 15:04:53.49 ID:2AROymdj0.net

国友鉄砲記には「天文18（1549）年7月18日に、橋本一巴を通じて信長から六匁筒500丁の注文を受けた」とあり、
これらの記録から信長は16歳の時には既に鉄砲と接していたと言う事が分かります。

これからずっと鉄砲を研究してた信長

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 09:06:24.57 ID:zkwVNGkj0.net

織田信成

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:19:12.72 ID:LTpkbV1k0.net

>>96
なるほど、戦国時代ってのはそういう見方もあるんだな。
ゲームでも最近は朝廷工作は結構大事だったりするけど、実際思ったより双方切実で元手は要るものの現実的な投資だったというわけか。

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:12:30.49 ID:wak01aoV0.net

信長の基地外イメージは
家康や秀吉が作ったものだと思う
案外普通の人だったと思うのだが

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 10:27:33.48 ID:U1P3s/EQ0.net

>>16
信長さんちょっと潔癖症なところがあると思う
私欲貪ってたり、怠惰だったり、色欲に溺れたりするのを嫌うというか
叔母さんも敵の妻になったのが気に入らないんだろう

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 07:18:03.45 ID:OTluqwIt0.net

>>49
津島湊は陸路と水路の交わる交易の中心地で、そこからの租税で織田家は莫大な収入を得たからね

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:37:40.39 ID:F+IrNIfG0.net

楽市楽座も斎藤道三のパクリらしいぜ

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:24:17.39 ID:zRa1nirZ0.net

>>4
信長の留守中に城の女が遊んでたとかで皆殺しとかってあったと思ったら
検索したらありがちだがそれは嘘じゃないか説とかも出てきた

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:49:06.47 ID:O/6FLrxa0.net

信長って猿真似多いよな

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 03:58:44.30 ID:dPplVZ0k0.net

>>60
その後斎藤道三も取り入れてたから
信長はおそらく美濃攻略時に斎藤家から引き抜いた家臣から教わって実施したんじゃないかな
支配地の開発体形も岐阜城以前以後でだいぶ違うし

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 08:22:07.08 ID:80Vbv89N0.net

自分の身内と思ってる相手や有能と認めた人間には優しいを通り越して甘いくらいなんだよな信長
その分明確に敵と判断したり見限った奴には厳しすぎなんだけど

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 18:58:13.08 ID:5GM78hYG0.net

信長さん何故か知らんけど相手を信じすぎるきらいがあるので
裏切られるとショック大きかったんだろな
でもやり過ぎに見えるのは単に相手が降参しなかったせいでは？

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 15:43:06.45 ID:W5Wek78U0.net

>>92
叔母さんは武田の侵攻に対して
新参の遠山一族が
一生懸命戦ってんのに

我先に降伏して信長のメンツ潰したから

ってのが最近の研究で分かってきたみたい

秋山はとばっちり

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:34:19.04 ID:uiJkg1U50.net

それ以前に今川の内政策だろ。

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 21:11:16.30 ID:GYEYF/qF0.net

楽市楽座は佐々木承禎の方が先にやってたんだっけ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:54:15.77 ID:9x9zNbPH0.net

戦国時代の海岸線を現代の地形にマッピングしたのを水野氏史研究会ってとこが作ってる

濃い青が当時の海岸線
当時の津島は東海道の陸の最西端で木曽川の出口と桑名や伊勢や京都の入り口になる交通の結節点だったのよ
物と情報が集まる街

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 23:51:36.68 ID:ZO0hKxIc0.net

>>35
大寧寺の変はセルフ経済制裁だからな
実は外交問題だった寧波の乱と同じくらい中世の大事件の割に
研究する学者がいない不思議

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/29(金) 19:30:26.39 ID:3oYetLvK0.net

>>23
交易量自体が減少したんじゃないの？
倭寇問題とか銀の流入とかあったから
明もこっち見んなよ状態だったし

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/30(土) 03:37:55.57 ID:eR+tdIS90.net

>>4
基本的には寛容だから、厳しい方の理由を考えた方がいいかも。

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