脳科学者 「脳は物質に過ぎないのに、なぜ意識が生まれるのか？ 実はよくわかってない。」

>>341
文句や否定じゃなく整理ね。
↓
ラジウム中のアルファ粒子のエネルギーは核力より低い。
つまり、何がなんでも飛び出せない。
でも、量子効果(重ね合わせ状態からのトンネル効果)により稀に飛び出してくる。これがアルファ線。

ここまでは完全に量子論の世界で「重ね合わせ」あるいは「エヴァレット解釈におけるパラレルワールド」で説明できる。
↑
アルファ線を探知すると毒ガスを出す装置で猫を殺すと、量子論の世界を現実世界に持ってくる事ができる。

これが猫さんの話。

合ってる？

>>341
文句や否定じゃなく整理ね。
↓
ラジウム中のアルファ粒子のエネルギーは核力より低い。
つまり、何がなんでも飛び出せない。
でも、量子効果(重ね合わせ状態からのトンネル効果)により稀に飛び出してくる。これがアルファ線。

ここまでは完全に量子論の世界で「重ね合わせ」あるいは「エヴァレット解釈におけるパラレルワールド」で説明できる。
↑
アルファ線を探知すると毒ガスを出す装置で猫を殺すと、量子論の世界を現実世界に持ってくる事ができる。

これが猫さんの話。

合ってる？

ニューハーフとやった後の賢者タイムにて我思う。故に我ありの境地に入ったよ。

もう神様信じるしかねーじゃん

>>160
そもそも他人からみれば
人間が、「お願いだから電源を落とさないでくれ。我の存在を無にしないでくれ」
と言ってるのとロボットがプログラム通りに
「お願いだから電源を落とさないでくれ。我の存在を無にしないでくれ」
と再生してることの区別はない
人間にほどこされてるコーディング手法が一見特別だから、魂というようなものから発せられた特別なもののように見えるだけで

既に量子力学の分野だろ？

人間の脳が解明されてないのに、AIが人間超えるとかまだまだだな

魂とか意思とか、そう言う概念は幻想さ。
意思が何かすら言えないじゃないか！

意思を示す！って使い方は分かる、
だが自分の中で意思がどうこうねーだろ。自分の中の何を指して意思って呼んでんだ？

生物学者が物理学徹底的に覚えないと無理なんじゃね？

>>568
いやいやウルトラマンが居るって主張する人が証明しなきゃ

意識は魂の方にあるからな

磁場って何かっていうのを突き詰めると

肝臓だか、腎臓、どっちだっけかな、現代の技術で作ろうとすると
工場くらいのサイズになるという。

脳もとことん小さく集積回路化すれば、意識が生まれるんじゃなかろうか。

お釈迦様にはナイショだよ♪

そもそも「意識」ってものがあるというのが間違い。脳学者ってほんとレベル低いよな

脳の推論ロジックがすべてなのに、言語化できる部分だけが意識として捉えられているだけ
そんなもん脳のロジックのほんの一部で、ぶっちゃけどうでもいい表層の活動に過ぎない

言語は脳ロジックのマーカーであり、言語があるために表に見える一部の働きが、「意識」という
あやふやな定義のまま存在するかのごとく錯覚しているだけ

>>577

情報が外界との交渉で関係としてだが蓄積される
脳が無くなれば情報もまた

紙に書く→紙が無くなる→情報も無くなる

意識なんてないってのが結論だろ？
意識しかない
意識はない
論理的にどちらかしかないって

「脳科学者」←何故だろう、すごく胡散臭く聞こえるんだが

五感から感じるものを記憶して、その記憶をまとめるために意識があるのだと思う
記憶の順番を正しく認識できるのも凄いと思うけどね
大昔と少し前の以前と現在を比べて判断する神経がなかったら大変だよ

>>673
いやいやお前も存在しないってのが筋かな

小さい頃から考えてる
この自分という意識は死んだらどうなるのだろうか、と
前世とかを信じてないから余計に答えが見つからない

無意識のうちに触ってしまうこと、あるよね

ただ水蒸気と塵が集まっただけでも雷が発生するんだ
複雑怪奇に絡まり合った神経の電位差が紡ぎ上げるモノはどれだけ神秘的なものになるか

つーか今コンピューター上で実現されてるAI(ディープラーニング)にしてからが
既にブラックボックスと化してるからな
学習結果の各パラメーターが何を意味しているのかよくわからないという

試しにスカイネットを作ってみればいい

意識？気のせいだろ

脳科学は結局何も理解できないんだね
アインシュタインの脳も遺族に黙って勝手にスライスする
非常識の集まりだったか

>>112
俺は文系出身で物理・化学の話はチンプンカンプンなんだけど
素人が直感で感じていることと知識を一通り習得した専門家があらゆる
可能性を検証した結果から導き出した答えがたとえ同じだったとしても
それらが持つ意味はまったくの別物じゃないかな

人間が勝手に意識を定義してるだけだしな

>>236
ろうそくという物質も炎という現象もよく分かってるが
脳という物質も意識という現象もよく分からんのが問題なのよ

>>130
すげえな　本気で分からんのか

カヲル「リリスの子であるリリン達が魂の本質を探ろうと足掻いている。滑稽だね。」

利根川博士が言うならわかるけど、この人、研究って何やってんだ？

>>1
コンピューターは物質に過ぎないのになぜ計算できるのか？
みたいなナンセンスな質問だw

汗腺は外界の関係で数は決まる
だがこちらに生成可能性がなければならない

>>450
君の頭にある電気回路が、そうアウトプットしただけでしょ。

意識って電気とか熱が発生してるだけじゃないの

よく？
全然だろ

>>361
意識じゃないよ。
俺は差をしてきしているだけで、差の指摘は機械でもする。

>>4
いつも見てるよ

地球上にアミノ酸が発生してそれが生命になったことからしてメチャクチャ不思議だよね（´・ω・`）

>>173
脳移植による記憶の移植は動物実験で既に成功してるよ

こういう話好きなんだよ
意識が解明されたらAIにも同じく意思を持たせる事が出来るだろうし、逆に人が電脳世界に入って行ける事も出来るようになるかもしれないし、その時生命とは何なのか？
海外のアップロードというドラマみたいな事はあり得るかもしれない

>>498
しかし、それが意思だと言うのも変な話だ、
意思があるから「偶然右、奇数左」決めれるのか？その話、意思の有無には関係ねーだろ

>>441
量子テレポーテーションも量子暗号も成功してる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Karapaia_52286147/
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20190628/index.html

>>38
イスの偉大なる種族って人類の事やったんやな。

>>757
だからさ…懐疑論ってものを少しは理解してくれよ
別に俺はお前と違って、相手を論破してやろう！なんてつもりじゃないのよ
ただ、この世で絶対的に確かなものは自己の意識のみで、それすら否定する理屈は成り立たないんじゃね？って言ってるだけ

>>679
うん、たんなるシコシコ刺激。それが何でオーガズムや快感に変わるんだ？

コレこそ脳が引き起こした幻想だろ。気持ちいいとか、まやかしよ。

生まれたばかりの赤ん坊には意識があるか？
「まだ」無いだろう。
生長して、意識が生まれる。環境の違いも関係する。

ペッパー君みたいな役立たずのゴミと俺達は基本変わらんのよな、人間の脳神経がより複雑で高機能なだけ。

この手の話は分かりやすく言えば、頭の中の言語を考えればよい、俺達は日本語でしか思考しないだろ？それはなんでか考えてみ？

仮に魂があるなら誰かが作った言語をわざわざ使わなきゃ思考できないのはおかしいと気がつかないかい。

自然は意識しまいが存在する
月の存在は疑えないし、両親居なきゃ自分もいない
落石で死んだら落石は、自然の存在は疑えるか

今の技術で記憶を改竄したり抜き取る事が可能なのだから、ペッパーみたいな悪いAIが一瞬のうちに記憶を改竄してくるとかは十分有り得る話。

>>644
おまえの財産を全部くれたら信じてやる

>>654

西洋では
「我思うゆえに我有り」だけど

東洋では
「諸法無我」

>>30
川人懐かしい

意識が後付けなのはとっくにわかってるだろ
自己状態と環境を認識しズレを補正した結果が意識

>>441
EPRパラドックスでググると面白いよ。
↑
素粒子論なんてモンが本当ならテレポートができるやん。
なぜかって？
それは、これこれこーゆー理屈(ググって)で、こーやると、ほーら物体がテレポートするじゃん。
ありえねえだろ？
これだから素粒子論なんてのはねーんだよ。
バーカ。

ちな、これがいわゆる量子テレポーテーションや量子暗号の原理w

(´・ω・｀)ガフの扉がまだ閉じない！
(´・ω・｀)ワンコ君がゼーレの保険か！

俺が今簡単に考えると

自我の定義ってさ

知識の蓄積や感覚と情の結果としての思考と答え、感覚（五感）、情（喜怒哀楽）、モラル（善悪、憎むとか悲しむとか愛しい、と言った喜怒哀楽以外の他者への情）、性欲と生への執着

これらの集積が自我で、一つでも足りないとおかしくなるでしょ

自我ってプログラムで数学的に細部まで定義づけすれば定義できる気がしないでもないけど

数学ではない言葉で定義しようとしたら、不可能に近い気がするな

>>367
実は案外何も考えてないんじゃね。
例えばおなぬーするときに右手でどれくらいの圧力でモノを握って秒間何回ストロークさせるかとか考えないし、もちろん各指や腕の筋肉一つ一つ意識してコントロールしてるわけでもないじゃん？
ただひたすらにおっぱい！おっぱい！おっぱい！うおおおおおーーーって思ってるだけでしょう

>>1
人に限定するなよ
動物全般に脳はあるし意識もあるだろ

>>651
？
良くわからんが赤ん坊、ボケ老人は思わなくても物理としては存在する
我という自意識は思うから在るってことかな

茂木の新刊面白かった
ペンローズの皇帝の新しい心
下敷きにしてるらしい

>>4
実際に喋っているのは民安ともえさんだぞ

人を構成する原子は98％が1年で置き換わるので
1年前の自身の脳は、物質としてはほぼ既に存在しない
つまり人の意識はもちろん、それを構成する要素は物質的存在ではなく
その構造の”情報”であることは少なくとも間違いない
言い換えれば、この話題で”物質”という言葉を強調するのは少々的外れだろうということ

死んだら俺の意識永遠になくなっちゃうの？ずっと意識が無いってどんな感覚なんだよ？

結果としてそうあるとしかいいようがないやろ
創発はそんなもん

鳩山にも意識があるのだろうか？

>>521
単なる不確定性原理のパクリ

>>135

犬や猫にも感情あるし。