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【悲報】吉村知事「大阪は人工呼吸器つけるの早いから重症多い。」→医療関係者困惑

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投稿者：vkmw73 ｜ 2020年8月19日

1 ：：2020/08/17(月) 20:48:00.68 ID:WkhhbzYG0●.net ?2BP(2500)
http://img.5ch.net/ico/moukoneeyo_1.gif
大阪府吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」
突然の発言に地元医療関係者も当惑

大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。

「命を救うため」と発言しているが
この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。

「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」

回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが一般的になっている。
　つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。

しかしこの発言は医療関係者から看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
　しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって治療効果が見込めるようなものではない（これはECMOも同じ）。
　この発言は関西テレビのローカル番組『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。
https://this.kiji.is/668027040298730593

848 ：：2020/08/19(水) 14:37:03.77 ID:ZXbL4aku0.net

>>844
東京はインチキしてるー！！と喚いてる大阪人達がいるけど
東京も自県基準の統計の場合の方が多い
全国基準の方が少ない

東京に矛先反らしムリじゃん

739 ：：2020/08/18(火) 15:11:25.83 ID:Rt/IJpBk0.net

孔子の書物を何で九大法学部が知ってる前提なんだろうな。
何でもかんでも知ってる前提で考えてもらえるから
ワンパンマンに出てくるキングみたいになってますよｗ

だいたいにして、勉強なんて出来る奴は
一子相伝的に教えられてるから特化し過ぎてるし。
前も書いたけど本質見抜いて応用するほど達者じゃないだろ

317 ：エンテロバクター(大阪府) [US]：2020/08/17(月) 22:57:51 ID:dmqbV0ri0.net

呼吸器つけるスピードコンテスト　優勝したんやろなあ　うん

484 ：ヘルペトシフォン(SB-Android) [US]：2020/08/18(火) 02:46:15 ID:bis7NFef0.net

これに反応して、装着遅れると不味いんじゃないの？

276 ：メチロフィルス(東京都) [US]：2020/08/17(月) 22:32:38 ID:GZNCt5GU0.net

>>250
そう
知事が大阪の重傷者数増加の原因は別の所にあると言って
この発言を取り消さない限り
役人は病院長に圧力をかけ続けることになる
もしも見かけの重傷者数が減らなければ
今度はその役人が上司の役人に叱責されて人事評価が落とされるから
役人も必死にやらざるを得ない
不真面目な役人ならまだいいが真面目な役人ほどきつい

510 ：スピロケータ(東京都) [US]：2020/08/18(火) 04:48:36 ID:tqu8i2dP0.net

スタンドプレイと言うか暴走と言うか
なんか浮ついた失言が目立ってきたな

ここまである程度実績残して府民の信頼も得てるんだからもうちょいどっしりと地に足つけて構えても良いのに

経験の無さって事なのかやっぱり
小池のような老獪なのがライバルにいたら焦るわなやっぱり

313 ：：2020/08/17(月) 22:55:59.28 ID:f8MwYr7k0.net

エクモ吉村

195 ：ビブリオ(東京都) [JP]：2020/08/17(月) 21:49:44 ID:ScKusDu50.net

専門外の事に口を出すの止めろよ。
完全にシッタカじゃねえかw

622 ：コルディイモナス(ジパング) [US]：2020/08/18(火) 08:57:05 ID:fl2pbsqj0.net

つまり車検で言うとどういうこと?

467 ：：2020/08/18(火) 02:14:45.94 ID:qUdxarZB0.net

早めに気管切開は人工呼吸離脱の第一歩で間違いないと思うけどな
地元の医療関係者って、どうせ重症患者なんか見れない町医者かなんかやろ？w

560 ：：2020/08/18(火) 07:09:07.61 ID:thf8ki3J0.net

>>558
お前は、マスコミに誘導されすぎの1人の愚民。

今回の最重要ポイントについて分かりやすく
お前のコメントに返すで。

・この報告の真偽

→ 報告が事実だとしたら、それを実施してる
医療機関の医師全員がアホやと言いたいんやな？

「困惑してる医療関係者(※何人いてどのように
困惑しているか詳細不明にも関わらず)」を
全面支持するお前の根拠は？

→ 報告が事実でないなら、まずは虚偽報告を
批判すべき。
また、「虚偽であってもこんなん鵜呑みにする
知事が馬鹿」批判のおかしさよw

549 ：パスツーレラ(大阪府) [US]：2020/08/18(火) 06:52:51 ID:thf8ki3J0.net

そもそも、

＞　しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって治療効果が見込めるようなものではない（これはECMOも同じ）。

このコメント。

自分の判断入れんと鵜呑みにして
知事批判展開してる奴もアホやろ。

そもそも日本のコロナ対応の殆どが、積極治療なしの
「本人の免疫頼りの消極的補助介助オンリー」やで。

480 ：ジアンゲラ(SB-Android) [US]：2020/08/18(火) 02:39:09 ID:iUG1wyaq0.net

大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ？…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597672887/

このスレの吉村支持者、大阪民は頭なんかヤバい。東京はカウントの仕方でズルをして少なく見せてると主張しているが

人口呼吸器装着数でも大阪が東京に圧倒していて

東京と同じ重症者のカウント法をしているのは、北海道、埼玉、千葉、神奈川、愛知、富山、京都、兵庫、広島、熊本、長崎が現在までに判明している

それでも聞く耳持たずに東京がズル隠蔽しているの一点張り。なんかカルト教団みたいになってる

391 ：オピツツス(茸) [RS]：2020/08/18(火) 00:05:23 ID:XNU4PnPq0.net

アホジン

726 ：クラミジア(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/18(火) 14:36:47 ID:sVF6ZwRY0.net

5だか6月頃に、こいつがアンジェス持ち上げて大阪ワクチンがどうの言い出したときにこいつのヤバさ突っ込んだら
主に（大阪府）にギャーギャー噛みつかれた思い出

50 ：：2020/08/17(月) 20:59:48.36 ID:gBc0V91x0.net

食事をする自由まで奪われそうだな
覚悟しろや老いぼれ

590 ：：2020/08/18(火) 07:47:06.96 ID:TC7Hdch20.net

子供知事だな、さっさと辞めろ

401 ：：2020/08/18(火) 00:10:14.63 ID:MiPlmFoL0.net

389 スネアチエラ(庭) [NL] sage 2020/08/18(火) 00:03:23.67 ID:MiPlmFoL0
>>1

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）診療の手引き　第2.2版

中等症II】（呼吸不全あり）
酸素マスク使用等でもSpO2が93％を維持できなくなった場合、挿管を考慮する（通常よりも早めの挿管、人工呼吸管理が望まれる。

https://gemmed.ghc-j.com/?p=34025

むしろ中等症の患者の命を守る為に
他府県も積極的に人工呼吸機をつけなさい

426 ：エアロモナス(兵庫県) [US]：2020/08/18(火) 00:43:40 ID:i8nPEd3+0.net

大阪は人口呼吸器付ける程でもない患者にも早めに人口呼吸器付けてまっせ
というニュアンスで発言したわけ？

532 ：キサントモナス(福岡県) [US]：2020/08/18(火) 06:08:43 ID:KmJ9yqsl0.net

人工呼吸器装着したら生存率下がるんでないの
今までの臨床結果で薬で対処出来ないのかね

616 ：：2020/08/18(火) 08:29:33.03 ID:eFbq3qj00.net

>>597
#吉村頼むからもう余計なこと言うな

805 ：ストレプトスポランギウム(東京都) [US]：2020/08/19(水) 04:26:13 ID:7Jt6Ikkk0.net

大阪って緊急事態宣言中はうまくやってたのに、
明らかに橋下がモノを言い始めてブレ始めたよな。
吉村もやる気に燃えてたのに急にへなへなになっちゃった。
維新は橋下と関係切った方が良いと思うよ(´・ω・｀)

246 ：スピロケータ(茸) [US]：2020/08/17(月) 22:15:23 ID:dVBXsilV0.net

アメリカは犯罪が多い？

そんなことないわ。
逮捕者が多いだけだ。

399 ：カルディセリクム(茸) [US]：2020/08/18(火) 00:08:58 ID:EDwPUFr10.net

調子にのりすぎたな

794 ：：2020/08/19(水) 02:29:08.31 ID:CAi01o0e0.net

>>1
この知事ねらーだろｗｗ

30 ：セレノモナス(ジパング) [US]：2020/08/17(月) 20:54:54 ID:jKh6q/ah0.net

これが大阪府としての見解なんだろ

803 ：：2020/08/19(水) 03:29:57.43 ID:/lcLvaJ70.net

医療関係の話は専門家に任せればいいのに
なぜか口を出したがるな

163 ：：2020/08/17(月) 21:40:04.11 ID:fpbw0kG40.net

>>157
検査するから患者が増えると叫んでたバカもいるし日本人ってこんなもんだろ

304 ：：2020/08/17(月) 22:45:47.93 ID:+Rl7stAF0.net

(大阪府)
の書き込み少ないなあ(笑)
なにか言えや

733 ：：2020/08/18(火) 14:50:04.03 ID:Ac0G9W8Q0.net

TOPがビビリだとしたのもんは大変だわ(´･ω･｀)

403 ：カウロバクター(東京都) [DE]：2020/08/18(火) 00:12:21 ID:iYZfmf7B0.net

いいかげんこいつ黙らせろよ…
劣化ハシゲですらない、ただの馬鹿になってるじゃん…

675 ：：2020/08/18(火) 11:30:10.81 ID:cGD/3B6L0.net

弁護士崩れって口先で有耶無耶にしたがるよな

410 ：：2020/08/18(火) 00:18:13.78 ID:2Lc1Amz/0.net

海外の報道を見る限り
海外メディアからは眉つばモノ扱いだよ
これまであまり海外メディアで話題にされなかった吉村知事、レモネードやガソリンといった世界トンデモネタと同等に扱われたとすれば、あまりにも残念な海外デビューですね

377 ：：2020/08/17(月) 23:51:47.84 ID:3UzSZh+20.net

別にアホとは思わんけど🤪やん？

538 ：：2020/08/18(火) 06:18:39.98 ID:BoWwj4aV0.net

>>519
コロナで東京に対して大阪のほうがかなり優位だった時期に、それを都構想に利用しようとした←わかる
そのあと大阪もなんだかんだ感染者数が増えた←仕方ない
東京のせいだ発言←ん？
イソジン←うわー
>>1←あかーん

568 ：ナトロアナエロビウス(光) [US]：2020/08/18(火) 07:22:36 ID:C2hluMWV0.net

マスコミの煽りに対抗しようとしすぎ
クソみたいな解説煽動に合わせての動きが本当多い
これはコロナに関してだけではない

そんなもんに合わせるな、メディア露出や無専門の無能解説屋連中なんかどうでもいいだろ

40 ：カウロバクター(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/17(月) 20:57:23 ID:Z22ORVYj0.net

なんにでもいっちょかみしようとして煙たがられるタイプ

835 ：：2020/08/19(水) 12:07:40.08 ID:WVvFWViK0.net

インチキおじさん

318 ：ロドバクター(東京都) [US]：2020/08/17(月) 22:58:01 ID:JzjnXf7w0.net

アビガン使わないのか

822 ：フィンブリイモナス(やわらか銀行) [FR]：2020/08/19(水) 10:03:47 ID:nDqaDvn00.net

>>821
小池の方が安定してるし信用は出来る

541 ：アルマティモナス(茸) [DE]：2020/08/18(火) 06:30:27 ID:4lUs7EF70.net

>>261
そもそも、関西からだと

133 ：：2020/08/17(月) 21:28:49.84 ID:4a8XCInq0.net

こうやって吉村が体張って皆の注意を引き付けてる間
他の大阪イソジンの会の議員が裏でなんかやってるんじゃないのか

172 ：：2020/08/17(月) 21:42:53.85 ID:L7RGUtlX0.net

>これでしばらくマスコミは扱わなくなるんじゃない？

面白お兄さんとして

もっと詰められるやろ

具体的に言わずに

しっかり検査して精査してやってます

現場の方々には頭が下がります

みなさんで頑張りましょうって

言えば良かった

ってかそれしか言えないだろ

483 ：グロエオバクター(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/18(火) 02:45:46 ID:Ipq0XfU70.net

女関係かパワハラで失脚する顔してる

671 ：：2020/08/18(火) 11:18:43.91 ID:R2Ambgdd0.net

はよ府外移動自粛要請だせや、ウイルスばら撒くな
検査数トンキンと一緒にしたら大阪の方が多いやんけ、検査が必要な人が少ないから検査数は2000人です。は？毎日200人感染者でてるやんけ

429 ：：2020/08/18(火) 00:46:15.37 ID:lQDIJ/5F0.net

なんか全国ワーストワン知事になってきたな

362 ：：2020/08/17(月) 23:41:44.45 ID:2ljStpP70.net

体内でコロナが進んでいってる人は結構いるな

676 ：：2020/08/18(火) 11:30:37.04 ID:cvJo8Swt0.net

道頓堀で外食PRイベント
2020.7.1

https://youtu.be/KbChEr8YRrM

こんなことしてたのか

358 ：：2020/08/17(月) 23:39:20.59 ID:2ljStpP70.net

重症になるまで待っといて気管切開とかやばいな
軽症の状態ならそこまでしなくていいだろになぁ

531 ：：2020/08/18(火) 05:58:51.42 ID:5qn/8UBx0.net

言いたいことも言えないそんな世の中じゃ

712 ：：2020/08/18(火) 13:11:04.69 ID:B9YgSsWJ0.net

還著於本人

641 ：：2020/08/18(火) 10:07:08.78 ID:yMgQLfhl0.net

>>636
元々、司法サヨクの独善が表面化しただけ

18 ：：2020/08/17(月) 20:52:06.27 ID:VlLqmkS40.net

目立ちたいのか知らんけど余計な事言って空回りしてるようにしか見えんな

147 ：エンテロバクター(神奈川県) [JP]：2020/08/17(月) 21:32:40 ID:pLiPFrF90.net

これはどこの株を上げようとしてんだ？

58 ：：2020/08/17(月) 21:01:16.64 ID:l/u73hdb0.net

表に出ないって言われてる安倍さんの方が正しいような気がしてきた
専門家連れて質問に答えるのが正解やね

182 ：プランクトミセス(ジパング) [US]：2020/08/17(月) 21:46:26 ID:zwb1bpKS0.net

ヤンキー先生とコンビ組めよ

499 ：：2020/08/18(火) 03:20:10.83 ID:tPxw5Djy0.net

怪我人が多いのはすぐに絆創膏を貼るから
風邪が多いのはすぐに正露丸を飲むから

応用範囲広そうだなｗ

466 ：：2020/08/18(火) 02:14:17.93 ID:5xD9uHcR0.net

まわりの奴らがだいぶおかしいんじゃないか？
自分で疑問に思わないのはアレだが

31 ：ヴィクティヴァリス(家) [US]：2020/08/17(月) 20:54:56 ID:MoQ0Nuj40.net

だんだん化けの皮が剥がれてきたな

408 ：：2020/08/18(火) 00:18:05.39 ID:MiPlmFoL0.net

新型コロナの重症度分類を整理、肺水腫のある重度者（H型）ではECMO使用等を―厚労省
2020.5.20.（水）

【中等症II】（呼吸不全あり）
酸素マスク使用等でもSpO2が93％を維持できなくなった場合、挿管を考慮する（通常よりも早めの挿管、人工呼吸管理が望まれる）
https://-j.com/?p=34025

早めの挿管はコロナ治療の常識です
診療の手引きも読まず批判してる医師はただのアホです
煽られてるパヨクもアホです

619 ：レジオネラ(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/18(火) 08:40:25 ID:bXwGg2WU0.net

「スピード感を持って人工呼吸器をつけている」

266 ：フィシスファエラ(滋賀県) [US]：2020/08/17(月) 22:24:47 ID:taF+kncF0.net

大阪以外の関西はわかってたよ
こいつが昔から無能ってことを
急に東京メディアが持ち上げたから
なにかおかしいとなあと思ってた

550 ：：2020/08/18(火) 06:55:44.89 ID:VxTajH+S0.net

>>1
医療関係者はこの報道に困惑だな。揚げ足取りは相変わらず。

151 ：：2020/08/17(月) 21:35:32.11 ID:OLu5rYbA0.net

この人こんなにアホだったの？

イソジン騒動といい一気に株落としすぎだろ

248 ：メチロフィルス(東京都) [US]：2020/08/17(月) 22:16:02 ID:GZNCt5GU0.net

役所では知事の発言1つが絶対的な重みを持つ
この発言は役人にとっては
「上司である知事の立場を守るために
たとえ死者を多少増やすことになっても
人工呼吸器の装着のタイミングを遅らせて
見かけの重傷者数の増加を抑えろ」と
暗に指示されたことになる

府の保健当局の担当者は
患者受入病院の院長達に片っ端から電話をかけて
「人工呼吸器の装着を遅らせて
見かけの重傷者数の増加を抑えてくれ」と
依頼しなければならない
それが役人の仕事だからやるしかない

患者受入病院の院長は大抵どこも一度は断るだろうが
府立病院機構は独法化したとはいえおそらく断れない
他の院長達も完全に断りきれるかどうかは微妙
何しろ選挙で選ばれた大阪のトップの意向だから

156 ：：2020/08/17(月) 21:37:34.64 ID:jWnoO1FE0.net

ちょっと休んだほうがいいな。
前掛かりになり過ぎてる。
確かに重大な事態なんだけど、今回は長期戦なんだから、
根の詰めすぎは良くない。

259 ：カンピロバクター(茨城県) [US]：2020/08/17(月) 22:22:34 ID:FBvk9Pdt0.net

こいつもうダメだな。
辞任させた方がよくね？

513 ：：2020/08/18(火) 05:01:09.73 ID:JTbIrsqs0.net

単純に調子に乗りすぎて周りが意見を控えてるのかもね
日本人の陰湿さの象徴

727 ：マイコプラズマ(家) [GT]：2020/08/18(火) 14:39:33 ID:B8V5RdmN0.net

この人って有能そうに見えるだけの人なんだね

249 ：テルモトガ(東京都) [US]：2020/08/17(月) 22:17:27 ID:KARIRAVK0.net

>>233
菅直人は東工大の物理学科だったのだが吉村はなぜイソジンに詳しいんだ？

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