全国バラバラの「新型コロナ重症者」基準 東京では集中治療室入りの患者も「軽症」扱い

1 ::2020/08/17(月) 16:59:16.40 ID:Q3+FLf5n0●.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/1fu.gif
大阪の「新型コロナ重症者」は東京の3倍 異常な増え方はなぜだ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。
16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、
72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、
今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。
東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。
70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。
高齢者は感染すると重症化しやすい。

■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。

「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。
重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。
全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」

重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。

「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。
それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)
実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。
それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。
大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。

東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。

「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。
もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。

しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。
西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。
たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。

66 ::2020/08/17(月) 17:35:29.60 ID:Zlumtf1z0.net

単純な目安だけど、A-lineかシリンジポンプか呼吸器

このうちいずれか2つがあればHCUに入れられる。別に入れなくてもいい。

87 ::2020/08/17(月) 17:50:53.54 ID:1e1WBrYI0.net

>>83
え、しないだろ
個室でフルセンサー対応だろ

98 ::2020/08/17(月) 18:06:14.10 ID:Pn7ET+EY0.net

>>94
個室に機器を移動させるよりも空きがあったらICUに入れた方が色々揃ってるからってこともあるだろうし
コロナは急変が怖いしね

28 :ハロプラズマ(神奈川県) [US]:2020/08/17(月) 17:09:03 ID:TCg0ycOc0.net

頭悪いんじゃないの マジで

127 ::2020/08/17(月) 19:03:55.64 ID:T+Bcvyqx0.net

なんやまた巨人ファンのやらせか

51 :テルムス(大阪府) [US]:2020/08/17(月) 17:30:12 ID:LGuslaUt0.net

やっぱ東京都ってクソだわ

59 ::2020/08/17(月) 17:33:10.35 ID:T+Bcvyqx0.net

もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた

128 :エンテロバクター(埼玉県) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:06:53 ID:U54lqzLK0.net

そりゃ「日本国」という「国家」が機能不全なんだから自治体によって基準が違うのは当たり前でしょうw

71 :ニトロソモナス(福岡県) [KR]:2020/08/17(月) 17:37:28 ID:EclTo8zJ0.net

えー死にかけてる人がたくさんいそう

150 :テルモゲマティスポラ(庭) [CN]:2020/08/18(火) 01:04:45 ID:pxfYh2nn0.net

そりゃそうだわ
だって集中治療室って三次救急だけじゃなくて二次救急もでしょ
二次救急って急性アル中で運ばれて明け方には二日酔いとドクターの説教を食らいながら退院していく奴らが入院するレベルのところだからな
もちろん人工呼吸器管理や重度の熱傷なんかもいるが、必ずしも呼吸器管理が必要でない患者も相当数いる二次救急も含めた集中治療室って括りで重症者を算定したらいかんでしょ
重症患者は(今のところ)必ず集中治療室にいるが、集中治療室にいる患者が全員重症というわけではないんだよ
当たり前の事すぎる

134 ::2020/08/17(月) 19:42:01.01 ID:3bbmYn0d0.net

コロナで集中治療室に入るほど容態が悪いのに人工呼吸器もエクモも付けてないケースが幾らあるんだよ
少なくとも跳ね上がるなんてことは起きないだろ

92 :シトファーガ(愛媛県) [US]:2020/08/17(月) 17:56:14 ID:l/u73hdb0.net

>>52
ググってもイギリス首相やコロナじゃない昔の皇族しか出てこない
記憶違いだったようだ

18 :アナエロリネア(ジパング) [US]:2020/08/17(月) 17:06:58 ID:bba7H+TY0.net

東京の重症者が少ないからくりはそれか
だったら全国も東京に統一すればいいんじゃね
コロナはただの風邪派が喜ぶぞ

113 ::2020/08/17(月) 18:37:07.35 ID:2QbMd4dF0.net

コロナの深刻さを誤魔化すためにやってきたことがだんだんバレてきたな
ウイルスが大問題になってたのに入国制限が親中派議員に妨害されたのがそもそもの始まり
その犯罪行為を誤魔化すために検査拒否やら統計誤魔化を島くったんだろ
ウイルス流行国から頑固に入国させ続ければどうなるかはバカでもわかること
入国制限を妨害した議員を殺人容疑で逮捕しろよ!!

78 :ミクロコックス(埼玉県) [TW]:2020/08/17(月) 17:41:30 ID:pc7CiaIH0.net

必死に重症を少なくみせようと工作   中国となんも変わらんな

97 ::2020/08/17(月) 18:06:11.82 ID:W2cIZX+S0.net

「集中治療室に入ってるのに人工呼吸器不要」ってどういう状態だよ

148 ::2020/08/18(火) 00:07:11.90 ID:OjFiqKgL0.net

>>134
ほとんどないだろうね

27 ::2020/08/17(月) 17:08:51.77 ID:Ev0S+ZwH0.net

>>15
それガセじゃねーのかな?治療に早めに人工呼吸器付けるとか忖度ないやろ、こうなれば着けるとか、厳格な基準がありそうだけどな

120 ::2020/08/17(月) 18:50:15.02 ID:mnSialVY0.net

>人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています
という方針は別に間違いではないのでは?

46 :エルシミクロビウム(ジパング) [CA]:2020/08/17(月) 17:25:16 ID:M9XOTrOi0.net

ジャップランドの統計が正確なはずないことは誰もが知っているはず

152 :プロピオニバクテリウム(秋田県) [ニダ]:2020/08/18(火) 06:57:27 ID:1pnNw6ES0.net

>>1
これが「重症者数」が少ないからくりね

111 ::2020/08/17(月) 18:35:25.61 ID:/NRWim1K0.net

そういう事だったか

116 :メチロコックス(新日本) [US]:2020/08/17(月) 18:40:42 ID:W2cIZX+S0.net

>>110
生命に関わる上に処置可能なのは呼吸器症状ばかりじゃん
高熱なんてどうしようもないし、倦怠感や味覚嗅覚異常では死なない

130 :カウロバクター(東京都) [US]:2020/08/17(月) 19:09:54 ID:aDSvSGsa0.net

直ちに死ななければ軽症

45 ::2020/08/17(月) 17:23:49.05 ID:9UJ+zhL20.net

トンキンが勝手に独走してるだけっぽい

7 :ビフィドバクテリウム(茸) [HK]:2020/08/17(月) 17:02:11 ID:x3y5xVLN0.net

厚労省も大阪も集中治療室は重症扱いなのに東京だけ除くとか
隠蔽扱いされても仕方ないぞこれは

72 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:39:13 ID:hi74nX+S0.net

東京は都外への出入り自粛だろ
都知事が会見で言ってたのに
長野には先週から品川ナンバー多い
そんなに親が危篤とか緊急事態が多いのか

77 :フランキア(大阪府) [CN]:2020/08/17(月) 17:40:52 ID:TdzrwSyu0.net

>>44
ほんとに
おかしいなと思ったわ

95 :エアロモナス(大阪府) [US]:2020/08/17(月) 18:02:15 ID:yxBSKt3w0.net

人工呼吸器もエクモもつけてなくて集中治療室に入れている
患者なんているのかよ
高齢者などでもうすぐ人工呼吸器が必要になりそうな連中を
入れているとか、人工呼吸器を外したけど様子見でまだ
集中治療室に入れている連中とかか

89 ::2020/08/17(月) 17:53:20.87 ID:Q3+FLf5n0.net

東京在住の芸能人がコロナラッシュだもんな

24 ::2020/08/17(月) 17:08:38.31 ID:9UJ+zhL20.net

トンキンは性根が腐ってるな

63 ::2020/08/17(月) 17:34:15.43 ID:T+Bcvyqx0.net

あれ、連投すまん

19 :ロドシクルス(茸) [US]:2020/08/17(月) 17:07:02 ID:cCR9FCar0.net

大阪は甘え

129 :デスルフォビブリオ(京都府) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:08:23 ID:TcbRwYFK0.net

上がバカで下が一所懸命やるという日本の伝統

140 ::2020/08/17(月) 20:31:05.40 ID:OZ7kDZev0.net

>>117
逆にいえば増えても1割ってことだろ?

11 ::2020/08/17(月) 17:04:04.62 ID:H2pNy1mm0.net

そもそも前は重症者になってた患者を中等症とか言って重症にしなくなってるからな
重症があまりいないはずなのに1日10人とか死に出してるのがその証拠

55 ::2020/08/17(月) 17:31:30.29 ID:FClDlCjb0.net

いいかげんにしろ東京都

57 ::2020/08/17(月) 17:32:42.52 ID:DjiboYdX0.net

うるせえ自分の所の心配でもしてろ
こっちみんなクソ食い

100 :ジオビブリオ(茸) [IE]:2020/08/17(月) 18:08:59 ID:13/SI3lG0.net

>>94
感染病床がたくさんあるなら苦労はないよ
もう少し現実を見てくれ

33 :パスツーレラ(SB-Android) [FR]:2020/08/17(月) 17:13:08 ID:lyF6iOji0.net

やっぱりトンキンはイカサマやってたのかw

117 ::2020/08/17(月) 18:47:09.69 ID:kdWHaGE40.net

>>116
海外だと死者の一割が呼吸器症状なしの心疾患など

91 :オピツツス(ジパング) [JP]:2020/08/17(月) 17:56:01 ID:+CuSl5XH0.net

日本はもうだめだ

50 :ゲマティモナス(神奈川県) [EU]:2020/08/17(月) 17:29:29 ID:Zu9v2KPj0.net

「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。 ← は?何言ってるんだ?

あえて曲解。これがマスゴミ

101 :アルマティモナス(静岡県) [ニダ]:2020/08/17(月) 18:09:56 ID:BOxzcP5/0.net

重症者の異常な増加 → 今ここ
     ↓
支社の異常な増加
     ↓
     ?

56 ::2020/08/17(月) 17:31:49.78 ID:U2UHd+NLO.net

東京は念のためICUを加えると300近くいそう。

30 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:10:05 ID:hi74nX+S0.net

コロナ疎開再燃
長野で品川ナンバー増殖

144 ::2020/08/17(月) 21:24:57.72 ID:e8eRoyOJ0.net

先生!私は重症なんでしょうか?
安心して下さい 中等症ですよ!

70 :エントモプラズマ(大阪府) [GB]:2020/08/17(月) 17:37:27 ID:uwzXdQjE0.net

ひったくりとかっぱらいを独自に別分類して大阪に汚名を着せ続けてた頃から全く進歩がないな東京は

147 :ストレプトスポランギウム(東京都) [CA]:2020/08/18(火) 00:03:33 ID:iUIn87Nq0.net

東京が頑なに

軽症と中等症を混ぜて公開してる

のが答え
中等症の数を聞いたらみんなビックリしちゃう
公開してる他の県の数値(神奈川を除く)からすると、概ね入院者数の1/5人が中等症と思われる

141 :アシドバクテリウム(SB-iPhone) [RU]:2020/08/17(月) 20:33:39 ID:GEQBfBfe0.net

感染者を押さえ込むことのできない安倍政権と小池都政は大失敗!悪政のために日本は長期的な不況に陥るな!

5 ::2020/08/17(月) 17:00:41.73 ID:S1QVC/9c0.net

>>1
おいおい、東京はやっぱり詐欺統計かよ

25 ::2020/08/17(月) 17:08:49.56 ID:cCR9FCar0.net

死にたく無ければ東京から逃げ出せよ

94 :シトファーガ(神奈川県) [UA]:2020/08/17(月) 18:00:33 ID:1e1WBrYI0.net

>>93
そもそもコロナだから感染病床だし
そんな施設揃ってないことあるのか?

68 :バクテロイデス(福岡県) [CN]:2020/08/17(月) 17:36:32 ID:q6yu4Hhd0.net

ICUが軽症だと?
気違い国家が

40 ::2020/08/17(月) 17:15:57.66 ID:9UJ+zhL20.net

在京メディアは何で報道しねーんだよ

35 ::2020/08/17(月) 17:14:16.32 ID:VkK4KI5J0.net

トンキンに都合の悪いスレは伸びない

149 :スフィンゴモナス(東京都) [ニダ]:2020/08/18(火) 00:08:59 ID:OjFiqKgL0.net

>>123
療養病院とか行くと人工呼吸器付けて普通の大部屋にいる

102 :シトファーガ(神奈川県) [UA]:2020/08/17(月) 18:10:07 ID:1e1WBrYI0.net

>>100
一般病床にコロナ患者入れてんのか?

41 ::2020/08/17(月) 17:17:44.77 ID:1e1WBrYI0.net

肺炎症状で
通常病棟で人工呼吸器あり→ありえる
集中治療室で人工呼吸器なし→ありえない

31 ::2020/08/17(月) 17:10:37.12 ID:H5e+Mc1U0.net

こんなのまで見栄張るとはなぁ
恐れ入ったわ

138 ::2020/08/17(月) 20:15:52.14 ID:NBnTt+j90.net

>>135
医者の言う軽症は、自発呼吸が出来るかどうかだからなぁ
こっちとら熱があって動くのも辛いくらいなら重症だと思うし

43 :デロビブリオ(大阪府) [SE]:2020/08/17(月) 17:22:28 ID:2pXBxe5R0.net

東京は死亡がほぼ確定したと判断してようやく重症扱いってか
回復の見込みが少しでもあれば全て軽傷扱いと言うなら、馬鹿としか言いようがない

自治体ごとに基準がバラバラなのは、厚生労働省と自治体の意思疎通不足と怠慢が原因だ
さっさと全国統一の基準をしっかり確立させて明確にしろ

10 :クテドノバクター(山形県) [CA]:2020/08/17(月) 17:03:39 ID:xF78dtpv0.net

東京、気が狂ってる。
安倍の指示だろう。

119 :メチロフィルス(中部地方) [US]:2020/08/17(月) 18:49:21 ID:dqPBGYvA0.net

>>97
人工呼吸器やECMOを外したばかりの人
合併症を起こしている人

60 ::2020/08/17(月) 17:33:10.75 ID:T+Bcvyqx0.net

もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた

75 :ゲマティモナス(東京都) [ZA]:2020/08/17(月) 17:39:53 ID:4iKbHv770.net

死なない限り軽症、死んでから重症だった扱い

142 ::2020/08/17(月) 20:34:59.65 ID:fWmGTTZX0.net

東京も大阪も死にかけでエクモに繋がってる奴だげ重症者にしろ
どうせジジババが五人ぐらいしかおらんはずや

123 ::2020/08/17(月) 18:55:00.25 ID:q5kk83f/0.net

>>121
ICU以外で人工呼吸器の装着による治療は無理だろ

36 ::2020/08/17(月) 17:14:27.99 ID:OZ7kDZev0.net

むしろ人工呼吸器つけない重症者ってありえんの?

14 :シネココックス(SB-Android) [GE]:2020/08/17(月) 17:05:36 ID:8XRgHeke0.net

ICU入ってて人工呼吸器もエクモもつけてない患者なんか存在するの?

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