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関ヶ原合戦後の処遇ってバランス悪くないか？

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投稿者：vkmw73 ｜ 2020年8月8日

1 ：バークホルデリア(東京都) [CA]：2020/08/06(木) 02:39:44 ?2BP ID:ITdTn60H0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/o_po.gif
https://hayabusa9.5ch.net/news/

毛利輝元　（西軍総大将・大老）　→　減封
上杉景勝　（会津征伐・大老）　　→減封
宇喜多秀家（関ヶ原合戦大将・大老）→　八丈島に流罪
豊臣秀頼　（豊臣家棟梁）　　　　→　６７万石の一大名になった挙げ句、大坂の陣で滅ぼされる
安国寺恵瓊（毛利家家臣）　　　→　斬首
増田長盛　（五奉行）　　　　　　　→　高野山に追放
長束正家　（〃）　　　　　　　　　　→切腹
島津義久　（関ヶ原合戦西軍）　→　本領安堵

徳川秀忠　（関ヶ原合戦遅参）　→　二代将軍

重罪な大名ほど助かり、小物ほど処分されるなどの処分

52 ：：2020/08/06(木) 08:17:00.93 ID:/kEVR98X0.net

毛利のヤル気の無さ

66 ：：2020/08/06(木) 09:10:01.28 ID:eO7bd3iI0.net

>>63
なんで発狂してんの？

176 ：グリコミセス(神奈川県) [AU]：2020/08/06(木) 23:24:58 ID:bsYZEMF10.net

>>156
九州は向背が不確実な黒田如水や鍋島家もいたので
あまり時間をかけられなかったんだろうな。

106 ：ストレプトミセス(東京都) [US]：2020/08/06(木) 11:29:11 ID:6Uw7CLsO0.net

ジャニーズ見ろよ
９０〜からの最大功労者のスマップがお仕置き解体処分

これが現実　

26 ：：2020/08/06(木) 05:51:41.88 ID:mEgArB2M0.net

>>10
強大な外様五人の内閣なんざ機能するわけ無い
豊臣は武権を放棄する以外生き残る道なんか無かったろうよ

148 ：デスルフレラ(茸) [ZA]：2020/08/06(木) 21:15:35 ID:2FZDfzc30.net

>>75
まあそうなんだが、戦に勝つ力と世を納める力は違うんだよね。
織田政権が続いていたとしても信長以後も
上手く治まったとは思えないな。

118 ：スフィンゴバクテリウム(岩手県) [CN]：2020/08/06(木) 11:51:53 ID:pafcvC3o0.net

小物だけど有名人過ぎる俺はどうなるんだよ

107 ：ロドスピリルム(東京都) [NO]：2020/08/06(木) 11:32:42 ID:zhv0gIm/0.net

安国寺恵瓊斬首は意味不明
毛利が減封で済んでるのに

14 ：アシドバクテリウム(大阪府) [EU]：2020/08/06(木) 03:48:19 ID:/73cMa5y0.net

豊臣は秀長が死んでから緩やかに死んでいった

178 ：パルヴルアーキュラ(東京都) [CN]：2020/08/06(木) 23:53:18 ID:2nonqjm00.net

>>133
それは秀頼の嫁の方やろ。

33 ：ホロファガ(茸) [US]：2020/08/06(木) 06:43:13 ID:dpWyRvlp0.net

>>10
小牧長久手で長期戦になっても家康を潰さなかった挙げ句に
関東あげた秀吉の自業自得。

40 ：：2020/08/06(木) 07:22:50.42 ID:zEOOjHKM0.net

この時前田慶次は何してた？

208 ：：2020/08/07(金) 23:40:00.88 ID:2pOvfkFh0.net

>>207
負け戦の最期の足掻きなら、当時名城名高い佐和山城に籠もるだろ
家康の首狙い＝勝ち目狙いじゃないと野戦する意味がないんじゃないか？

76 ：アクチノポリスポラ(茨城県) [CH]：2020/08/06(木) 09:34:09 ID:2EwxI0yP0.net

「眠い・・・」

183 ：クトニオバクター(神奈川県) [NL]：2020/08/07(金) 00:35:10 ID:qr6OH0jE0.net

薩摩長州を罰した恨みが後の倒幕に繋がるのが皮肉

173 ：カンピロバクター(大阪府) [IE]：2020/08/06(木) 23:15:48 ID:xoa8SGT/0.net

大一大万大吉

86 ：：2020/08/06(木) 10:11:58.52 ID:arQ7/NFt0.net

>>46
これよくいうけど、どっちも殿様の言うこと聞かない人たちの仕事だから、正しいのかどうか

141 ：：2020/08/06(木) 19:09:25.16 ID:zOzQLpjG0.net

真田の父と弟は九度山流しにあったぞ、まー命が助かっただけヨシなんだろうけど

4 ：：2020/08/06(木) 02:47:06.75 ID:VH3qlW9v0.net

裏切り者のユダは誰だ？

29 ：アルテロモナス(東京都) [GB]：2020/08/06(木) 06:36:00 ID:NT3CYDmO0.net

>>14
秀次殺した時点で詰んでたな

144 ：：2020/08/06(木) 20:10:13.23 ID:nO482fYE0.net

>>142
完全に嫌がらせだな

45 ：クテドノバクター(新日本) [US]：2020/08/06(木) 07:38:36 ID:a6iz6nHZ0.net

>>21
長期戦になると踏んでじっくり領土を拡大しようって目論見を立てたが
蓋を開けてみたら短期に終わってしまって焦って上杉にちょっかいかけたはいいがあっさり返り討ちにあい
合戦後、家康と約束した書状をたてに大幅加増を訴えるが自身の不義をつっこまれて微加増で渋々了承
そんな梵天丸さんが僕は大好きです

115 ：シトファーガ(関東地方) [RO]：2020/08/06(木) 11:49:18 ID:3vwtwDF10.net

>>113
逃げかえった後に家康にゴメンねって言いながら守り固めてたからな

177 ：：2020/08/06(木) 23:34:06.92 ID:w0/Md/RG0.net

>>157
岐阜県が観光誘致で作った関ヶ原古戦場記念館
コロナがなけりゃ7月にオープンしてたんだがな

https://battle-of-sekigahara.pref.gifu.lg.jp/memorial/overview.html

188 ：：2020/08/07(金) 01:37:10.21 ID:1tR0897u0.net

>>186
そんな与太話を真に受けてるのか

158 ：カテヌリスポラ(滋賀県) [US]：2020/08/06(木) 22:39:39 ID:pIp0aTR30.net

>>1
長束は家康暗殺を企てて失敗してるから到底許してもらえない

198 ：アナエロプラズマ(SB-iPhone) [US]：2020/08/07(金) 12:53:29 ID:5pNSCMF00.net

まあ結局は我が薩摩藩が今も政ごとしてんだわ

徳川豊臣雑魚やわ

156 ：ネイッセリア(SB-Android) [US]：2020/08/06(木) 22:33:06 ID:3VyFTCem0.net

本気の島津は4万の軍勢を動員できるから家康は12万の軍勢を用意しなければならない
しかし豊臣家臣の家康にそれだけの動員力はない

142 ：：2020/08/06(木) 19:29:38.80 ID:3DO5jiiL0.net

北条は切腹を申し出たけど生かされて
切腹命ぜられたのは家臣ら

189 ：：2020/08/07(金) 01:38:53.57 ID:DE93KCr30.net

そら家康でも毛利やら元大老とかの有力大名を全員切腹や斬首に出来んしな
地方を治める者が居なくなり再び戦乱時代に逆戻り

205 ：スフィンゴモナス(東京都) [GB]：2020/08/07(金) 15:58:21 ID:sXVQ07yu0.net

>>185
だよな。小早川はすでに東軍なのだから兵力で圧倒的に負けてるのに籠城するでも、逃げて味方と合流するでもなく城を出て決戦に挑むって…

20 ：：2020/08/06(木) 05:12:01.41 ID:MCXCPsGf0.net

毛利軍なんか無傷なんだから取り潰しとか言ったら領国に立て籠もるだろ
それを攻めに行ったら北の上杉が暴れ出す
取り潰すなんて無理だから
取り潰すつもりだったけど情けで減封なとか言って恩売っといたほうが得
小物には恩売っても意味ないので処分

50 ：：2020/08/06(木) 08:04:04.52 ID:Bp9CFmeW0.net

>>1
毛利輝元は恵瓊と三成の密約で担がれただけの名ばかり総大将で、戦闘にも不参加かつ敗戦後は大阪城もすぐ明け渡した。一門の吉川が裏で本領安堵のため暗躍もしてる
宇喜多は実戦参加組では西軍最大の動員兵力で大活躍
増田と長束はほぼ首謀者、敗戦後は自滅自爆
島津はそもそも家康の味方するはずだったのが家康側の連絡不備で追い出されてやむ無く敵対。撤退時に大金星あげるがそもそもゴミ兵力。それでもぶち殺す予定だったがドサクサにまぎれて紛れて本領安堵。死ぬ前まで家康は悔やんでた

全部意味がある

12 ：：2020/08/06(木) 03:45:24.19 ID:lLEagz4S0.net

戦国武将大名なんて大小頭おかしいからな
島津なんて負傷させた直政に仲介頼んで領土増えてるし

110 ：カルディセリクム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 11:38:59 ID:fLxmQSI40.net

>>103
平和な長期政権をつくれるって実はとてつもないことなんだけどな
豊臣への裏切りってのもそもそも秀吉が主君織田を蔑ろにしてるんだからそんなマイナスでもないし

126 ：クロオコックス(東京都) [NL]：2020/08/06(木) 12:54:08 ID:reI1A4Q70.net

123456789

3 ：：2020/08/06(木) 02:45:14.22 ID:qI8Nv6h50.net

反乱起こしたらやべーやつは遠くへ置きつつやりすぎないように
主犯関係はとりあえずもう再起できないようにって感じだな

184 ：：2020/08/07(金) 00:38:06.44 ID:qr6OH0jE0.net

>>168
代わりに長州は安倍で安泰の割に、山口県は5Gどころか4Gもろくにカバーできないクソ田舎

192 ：テルモリトバクター(茸) [GB]：2020/08/07(金) 06:34:44 ID:dFXzhU5b0.net

戦国時代にコロナが流行ってもいくさは減らんかったんだろうな…

56 ：：2020/08/06(木) 08:46:26.26 ID:BhRvVEua0.net

家康は家柄マニアだからな
ぽっと出の成り上がりは潰させて大身名家は残す
明朗ですわ

83 ：：2020/08/06(木) 10:02:23.02 ID:N9zTRobt0.net

>>5
それ関ヶ原じゃなくて関谷様

87 ：レンティスファエラ(大阪府) [CO]：2020/08/06(木) 10:13:57 ID:887K2N3Q0.net

影響力のある大大名表立って処罰したら下に付いてた人間からの反発強いからじゃないか
その後じわじわ絞り上げられて弱体化してるだろ

69 ：：2020/08/06(木) 09:21:22.88 ID:IXkBJJw90.net

>>63
お前んとこの国は語る歴史もなくて可哀想だな

127 ：：2020/08/06(木) 12:59:43.59 ID:idEf7YJ/0.net

>>74
嫁の一族の子孫は残ってる

174 ：：2020/08/06(木) 23:17:44.51 ID:bsYZEMF10.net

>>164
脇坂家は大名として幕末まで生き残っていたような

事情子孫の某麻酔医が診療報酬詐欺で捕まったが･･･

38 ：：2020/08/06(木) 07:15:49.33 ID:FoSyR0my0.net

外様を処刑しないから長州がいまだに

215 ：デスルフォビブリオ(関西地方) [US]：2020/08/08(土) 06:13:24 ID:dAyzBpPy0.net

>>183
実際のとこ薩摩長州であって島津毛利でないのがミソだな

幕末の動きは当の島津毛利にとってもいい迷惑、というか各々の
下層藩士の暴走に申し開きができないところまでおいやられて
腹くくらざるを得なくなったという方が正確

97 ：ロドシクルス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 10:43:54 ID:d0SE22xb0.net

>>74
安土城に信長の子孫と地主が争ってるみたいなことが書いてあったし子孫はいるんじゃない？

218 ：チオスリックス(大阪府) [IT]：2020/08/08(土) 08:39:56 ID:Bt1/JEqn0.net

毛利も島津義弘も実は後世思われているより積極的な西軍への加担だったそうな

28 ：：2020/08/06(木) 06:07:35.12 ID:0APQRj7x0.net

そりゃ裏切り者だから仕方ない

21 ：：2020/08/06(木) 05:30:18.67 ID:TF2DLyeF0.net

散々イキってたくせに大局で役に立たない伊達の無能さよ

99 ：アルテロモナス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 10:46:48 ID:Nn+eLV+H0.net

>>96
秀吉死後の豊臣政権下の家康の政務はあくまで「秀頼の代行者」としての執政だから名前は秀頼なんじゃないかね

122 ：フィンブリイモナス(光) [US]：2020/08/06(木) 11:58:09 ID:kE3FN3Me0.net

>>119
三成酷い(´・ω・｀)

18 ：：2020/08/06(木) 04:42:08.84 ID:63S7tizr0.net

あまり厳しすぎると余力で一斉蜂起されるからだろ。力を削いでから各個に潰す。単なる常套手段

154 ：ロドバクター(東京都) [GB]：2020/08/06(木) 22:26:52 ID:RkPXO/uO0.net

家康さん、太閤さんほど有能な奉行軍団持って無いので補給が続かないじゃら遠征苦手なんだわ。

111 ：アルテロモナス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 11:40:49 ID:Nn+eLV+H0.net

>>107
印象悪かったんやろなあ
裏で暗躍してる坊主ウザいし首にしたろみたいな感じで

36 ：ストレプトミセス(東京都) [CN]：2020/08/06(木) 06:56:17 ID:sBl1KSc/0.net

>>32
まさに、死中に活ありか

130 ：エルシミクロビウム(SB-Android) [US]：2020/08/06(木) 14:54:26 ID:D7tRRga00.net

>>102
土佐の主力は、山内に虐げられてた長宗我部系列じゃない？
力士惨殺はドン引きした。

>>63
にっくき秀吉の血脈を断った大恩人に何て物言いw

80 ：：2020/08/06(木) 09:50:19.63 ID:Z+4nxTeJ0.net

信長の子では一番無能っぽいイメージ持たれている次男の織田信雄が
けっきょく大名に返り咲いて子孫としては一番反映してるのよね
たぶんイメージよりはしたたかだったと思われる

151 ：：2020/08/06(木) 22:16:00.33 ID:MX02VQpq0.net

>>150
補足、沖縄県の戦前50万t（333万石）とはサツマイモのこと、薩摩が甘藷を入手したのは琉球が
栽培していたから、しばらく他藩に苗をとられないように取り締まってた。
琉球も甘藷をたくさんつくっていたとなると島津の石高は相当なものだったと思われる

17 ：デイノコック(岩手県) [IT]：2020/08/06(木) 04:34:03 ID:qmLJu3Kp0.net

>>10 三成は恨まれすぎた、秀吉の代わりにいろんなことをやりすぎた。
でも、三成の代わりになる人物が居なかった、三成一人だった。

153 ：：2020/08/06(木) 22:21:58.05 ID:XbXlzWzc0.net

島津はやっぱ最果てだから軽んじられてたんかな
ここでぶっ潰してれば幕末の革命はなかったろうが
それほど警戒されてなかったんだろうな

217 ：セレノモナス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/08(土) 08:35:22 ID:90LZWnRY0.net

>>190
毛利本家が吉川を蹴散らして参戦すべきだっただろうなｗ

101 ：：2020/08/06(木) 11:03:21.71 ID:Vu3d09hy0.net

合戦後も譜代だろうと本多家のようなったりな
徳川って北朝鮮の金みたいだよな

19 ：：2020/08/06(木) 04:55:49.69 ID:Ga9ZjpCd0.net

>>1
豊臣秀頼の名を連ねてるが
徳川家康は豊臣軍として秀頼の元で戦ったと
ちゃんと歴史を理解出来てるのか？

137 ：：2020/08/06(木) 17:22:41.87 ID:dcxtmbsK0.net

>>123
頼朝も、池禅尼の恩がなかったら、頼盛もふくめて皆殺しにしてたのでは？

>>120
吉良、明智しかり、悪者扱いされてても領地では名君と慕われてたり。

146 ：：2020/08/06(木) 20:30:45.57 ID:RRWxb6YW0.net

長浜時代に作れたので一応薄いのがあった

61 ：：2020/08/06(木) 08:59:08.94 ID:83ZQWBAc0.net

>>40
花の慶次では上杉で最上と戦ってただろ？

213 ：：2020/08/08(土) 00:53:05.98 ID:o7iA3rHf0.net

>>209
ヤクザが政治家やってるようならむしろまだ健全な方
活動家が政治家をやるのに比べれば遥かにマシ

64 ：：2020/08/06(木) 09:05:54.83 ID:mEgArB2M0.net

>>44
どう考えても
関ヶ原の毛利は恨みを買う側であって
恨みを晴らすとか言える立場じゃねーよな

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