藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK&共同通信「有効性確認できず」

1 :ジョフロイネコ(大阪府) [ニダ]:2020/07/10(金) 18:52:23 ?PLT ID:Um6SAKzx0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gomi1.gif
藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html

共同通信
アビガン研究、有効性示されず
https://this.kiji.is/654206871579231329

325 :アメリカンボブテイル(千葉県) [JP]:2020/07/11(土) 02:16:43 ID:ns0AdkTM0.net

共同とNHKの担当者はとりあえず株価操縦でタイーホな(´・ω・`)

264 ::2020/07/10(金) 22:52:31.70 ID:e36fo4zj0.net

>>219
共同と犬HKなんてアカの尖兵だろ
何言ってんだお前

391 :ベンガル(茸) [US]:2020/07/11(土) 14:25:19 ID:Eg6rTdZ+0.net

>>383の記事見るとアホな新聞記者には内容が理解できなかったってことがわかるな
頭が悪いから統計を勉強する気もなく内容も理解せず

以上より、(通常投与群では遅延投与群に比べ6日までに)ウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした。

のカッコのなかを消しただけでわかった気になってるんだ
国会議員の報道でもそうだけど発表の一部だけを都合よく切り出すのはやめてもらえないかね

言い方変えれば公式発表は”バカにもわかるように”しないとだめなんだな

358 :斑(北海道) [US]:2020/07/11(土) 08:49:31 ID:exSgWSwY0.net

効かなかっただの致死率高いだのとほざいているのは、アカ勢力の隠れミノじゃねえか

312 :キジトラ(兵庫県) [DE]:2020/07/11(土) 01:52:54 ID:l9m0FsRJ0.net

>>166
アメリカだぞ
中国とロシアはむしろアビガン効くって言ってる

7 :イリオモテヤマネコ(静岡県) [ニダ]:2020/07/10(金) 18:55:32 ID:nXfl6fGt0.net

高いアメリカ製のレムデシビル買わすためのブラフ?

250 ::2020/07/10(金) 22:23:11.68 ID:rieUQAtK0.net

>>245
設立時からじゃなかった?

53 ::2020/07/10(金) 19:08:25.23 ID:IPomqJtC0.net

>土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

教授本人がこう話しているのになんで「有効性確認できず」という見出しになるんだ?

426 ::2020/07/12(日) 13:37:45.12 ID:OtwFJCod0.net

時期、医師会会長のスレか、、、

47 ::2020/07/10(金) 19:06:33.71 ID:ltSB9k3L0.net

>>38
いや、何で誤差の範囲じゃないと考えるの?
症例数が少ないだろw

>「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与

88人やでw

11 :ボブキャット(広島県) [TH]:2020/07/10(金) 18:56:26 ID:SW7BV4RH0.net

なぜマスコミは、本当の専門家の言うことを聞かず、自分の都合のいい幻想に逃げ込むのか

41 :黒(コロン諸島) [US]:2020/07/10(金) 19:04:57 ID:/d3cV4oKO.net

>>37
コロナの症状って超辛いというから、一日でも早く収まって欲しいだろうね

9 :アフリカゴールデンキャット(ジパング) [MX]:2020/07/10(金) 18:55:56 ID:hlBZxHyb0.net

プラシーボ効果?

130 ::2020/07/10(金) 19:42:40.69 ID:DyYikwGU0.net

人の命なんかどうでもいいんだなこいつら

229 ::2020/07/10(金) 21:49:37.66 ID:9eiyLUPE0.net

>>1
マジで社会の一番の害悪ってマスゴミなんじゃねえの?

254 ::2020/07/10(金) 22:32:54.07 ID:LckVyba40.net

研究グルーブ「臨床対象少なすぎて効果の有無分からんなぁ」

ゴミ「効果はなかった!wなかった!wなかった!w」

俺「あのさぁ…」

307 ::2020/07/11(土) 01:41:13.88 ID:2hbTYd/h0.net

>>17
プラシーボの域を出てないじゃんw
医師個人の見解はともかく病院としてそういう見解として結論出したんだし

115 :コラット(東京都) [CN]:2020/07/10(金) 19:35:54 ID:RQk+/E/z0.net

>>107
アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解
2020.5.20 20:21

新型コロナウイルスの治療薬候補である新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の臨床研究を進めている藤田医科大は20日、
研究の中間解析に関する一部報道について「安全性を担保するために行われるもので、有効性の判定が主目的ではない」との見解を発表した。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200520/ecb2005202021015-n1.htm

318 ::2020/07/11(土) 02:08:50.38 ID:8YNI5y8N0.net

勝手に抗ウイルス薬格付け

〇ウイルスの細胞への感染を阻止
A イベルメクチン 効果が高く副作用が少ない いま中南米やバングラディシュで本格利用開始
B ヒドロキシクロロキン 副作用が少し多い
F クロロキン 副作用がやばすぎる 使用禁止
? フサン イベルメクチンに匹敵する効果か?

〇ウイルスの増殖を阻止
A アビガン 効果が高く副作用も少ない
C レムデシビル 非常に高価 副作用が高い

104 :アメリカンショートヘア(東京都) [TW]:2020/07/10(金) 19:30:36 ID:IPomqJtC0.net

>>99
アベガーパヨクはアビガン投与しなければいいよな

337 :ヒョウ(大阪府) [GB]:2020/07/11(土) 04:26:31 ID:6MSzXKKd0.net

>>17
6日で半減なら早期投与で94.4%、遅く投与で78.8%だぞ

35 ::2020/07/10(金) 19:02:30.28 ID:O0ckPOGh0.net

>>26
チェックは国民で・・

285 ::2020/07/10(金) 23:34:41.45 ID:pi4Xdjkp0.net

今やってたNHKで「アビガンの有効性確認できず」のタイトルのニュースで内容は「有効性が確認できないわけではない」だった
何これ?

288 ::2020/07/10(金) 23:40:48.41 ID:BSWfipdX0.net

どんな国だよ日本って

国民に自粛させようとしてるのは分かるけど
事実を報道しないのは (怒)

236 ::2020/07/10(金) 21:55:58.29 ID:81A7NqAR0.net

マスコミが人を騙そうとしてるなんて今や常識だな

49 ::2020/07/10(金) 19:07:13.51 ID:Iw9spoQI0.net

要するに、コロナ版タミフルってことだろ?

165 ::2020/07/10(金) 20:10:04.00 ID:QgQ0VrnQ0.net

インフルで認可されてるタミフルも発熱期間を平均1日短縮なんだから
未投与だと3.2日で投与したら2.1日とか十分効果出てるじゃん

171 ::2020/07/10(金) 20:16:39.27 ID:BbolXza/0.net

サンプル少ないみたいだから集める意味も兼ねて本人同意のもとの投与なんだろうから選択肢として提示すればええんとちゃう

東大だかもフサンと一緒にやってるみたいだし

290 :ペルシャ(日本のどこかに) [CA]:2020/07/10(金) 23:42:55 ID:HdqADyAt0.net

Nが少ないと有意差が出ないのは普通の事なんだが、マスコミ程度のオツムじゃ理解できないのかな?

190 ::2020/07/10(金) 20:48:03.41 ID:Ioz+UGXd0.net

メディアって本当に社会のゴミだ

354 :メインクーン(東京都) [US]:2020/07/11(土) 08:35:13 ID:GJM08pBI0.net

>>345
効かないことにしたい訳じゃなくてこういう見出し付けるんだったら、誤解を招く表現だからマスメディアとして叩かれるべき案件だよ。

74 :ヒマラヤン(福岡県) [ニダ]:2020/07/10(金) 19:19:07 ID:QKBqdbSQ0.net

>>70
治験の人数が少なかったからね
海外でもやってるだろうから、それで判断すれば良いんじゃ?

221 :ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]:2020/07/10(金) 21:43:42 ID:1mT72N5W0.net

ジャップは自分を良く見せるためには
平気でウソつくからな
ジャップ生産した物は話半分に聞かなあかんな

13 :スコティッシュフォールド(神奈川県) [BR]:2020/07/10(金) 18:57:02 ID:n3YRjuA/0.net

なんとしても駄目にしたい輩がいるよね

86 :ボブキャット(奈良県) [FR]:2020/07/10(金) 19:24:10 ID:dlmMIMJT0.net

他の製薬会社に阿る必要があるんだろ、マスゴミ。

237 ::2020/07/10(金) 21:56:13.00 ID:XzclbLXe0.net

ネットが発達して、新聞社や通信社を通じて見解を言う必要なんかないんだから、ツイッター
なりフェイスブックなり、または自分のところで持ってるサイトなりで見解を出した方が良い
と思うんだけどな。

169 ::2020/07/10(金) 20:14:43.20 ID:NlhKveOl0.net

>>166
初動で効果見極めて武漢で全面展開してるのに情報無し
日本の薬で特許切れは地域が限られているから宣伝しないという
人道無視のクソ国家

382 ::2020/07/11(土) 13:05:35.94 ID:TXwGCsPX0.net

>>379
そんな事は一切書いてない。

207 ::2020/07/10(金) 21:22:30.12 ID:mEGoJRX70.net

富士フイルム富山化学の宣伝になるからね

362 :マンクス(茸) [NL]:2020/07/11(土) 11:06:19 ID:OKkCZD8R0.net

毒にも薬にもならないものに金は出せないって健康保険が抵抗するんだろうと思うが少しでも効果あるならいいんじゃないかなと俺は思うな
人によって効果違うだろうし藁にもすがるような人もいると思う

328 :サビイロネコ(大阪府) [RU]:2020/07/11(土) 02:22:23 ID:trcyr9OX0.net

>>321
ワクチン作られるまでの時間稼ぎなんだろうな。でもそうするとアメリカは
1日何万人もの患者と死者を垂れ流しながら商売のために自国民を犠牲に
してる事になるぞ。食い止めるために少しでも可能性のある薬剤を投与
するのが筋ってもんだけどな。あれだけ問題のあったクロロキンすら
トランプは推してたからな。

296 :名無しさんがお送りします:2020/07/11(土) 00:33:13.29 ID:0AGRHwc7/

よくよく考えると軽症や無症状の入院患者なら
何も投与しない状態で5日治る。ということだよな。
結論、軽症や無症状の入院患者は点滴5日で退院できる。By藤田医科大学

332 :メインクーン(東京都) [US]:2020/07/11(土) 02:50:01 ID:GJM08pBI0.net

>>291
お前はなんにもわかっていない。
全然要約になってない。
学校の勉強やり直し。

120 :ライオン(茸) [US]:2020/07/10(金) 19:39:09 ID:PA/0Es840.net

>>11
最初からストーリーが出来てる状態で話を聞くから
記者の能力不足

265 ::2020/07/10(金) 22:53:01.94 ID:Kn6CTQt40.net

報ステでもさっきやってたが
有効性がないと言ってたな

225 :縞三毛(ジパング) [EU]:2020/07/10(金) 21:45:42 ID:+UXF97zQ0.net

>>1
富士フイルムは怒っていいんじゃない?
見出ししか読めない一般人が全く効果ないと思ってしまうよ

16 :スナネコ(家) [JP]:2020/07/10(金) 18:57:24 ID:aTlr5gTR0.net

反日ホイホイ

219 ::2020/07/10(金) 21:37:37.76 ID:4gscoX/c0.net

>>166
違う、アメリカアメリカ。アメリカの製薬マフィア。
レムデ先に承認して花持たせてやったのに密約破って今になって足引っ張りに来た。
安倍政権の支持率の下落を見てチャンスと思ったんだろう。
アメリカは白朝鮮。

357 ::2020/07/11(土) 08:42:18.14 ID:1kVrSjPl0.net

ハクジンには逆らえない

418 ::2020/07/12(日) 02:02:04.70 ID:a46ZELg90.net

藤田四流医科大学

338 :マーゲイ(SB-iPhone) [RU]:2020/07/11(土) 04:30:46 ID:fpC0WZJS0.net

発表した傾向とやらに自信があるなら藤田の医者たちは嬉々としてmedRxivにpreprintのせてるだろうよ
本当なら特例承認を除いて真面目に臨床試験やってる国の中でP.3一番乗りだし、NEJMかランセット行くだろうからな

平均で出すならちゃんと分散も発表しないと誤解を招くから良くない
つーか、5日経ってから投与群はその間放置してたんか?そしたら、重症化組は臨床試験からドロップするからみすみすアビガン有効性の実証のチャンスを捨てたことになる
レムデシビルとの非劣性試験でやればよかったのにセンセーショナルにしようと欲かいて失敗した感があるな

146 ::2020/07/10(金) 19:52:39.79 ID:Cn8kubDU0.net

共同通信に犬HKが加担するようになったの?
他の機関での結果待ちだな

257 :マンチカン(大阪府) [EU]:2020/07/10(金) 22:38:25 ID:yALZXgS50.net

大事なことだから二回(操作ミスですねん

276 ::2020/07/10(金) 23:03:53.58 ID:dMtBATjG0.net

>>62
戦争が終わったら吊るし上げてやろう

334 ::2020/07/11(土) 03:12:56.32 ID:r412K3/10.net

>>10
ウィルスの増殖を抑える薬な
お前さんが言ってるのは対処療法的な話で、この薬は原因を抑える薬

116 :シンガプーラ(栃木県) [ニダ]:2020/07/10(金) 19:36:03 ID:Gir2FryH0.net

絶対的に有効な薬が無い時点では、多少なりとも効果がある薬を認めるべきではないだろうか?

81 :黒(SB-iPhone) [CN]:2020/07/10(金) 19:22:09 ID:k+RXnHNI0.net

明日が休みではなければ富士フイルムの株を落ち切ったところで全力買いするんだが
土日でパニック売りが冷やされるな

129 ::2020/07/10(金) 19:42:36.83 ID:eOFxrK5X0.net

治癒が少し早くなる程度ではサプリメントとかわらん
副作用が大きいから管理が難しい
サリドマイドは副作用があるが効果もあるから管理をして運用する価値があるが
アビガンにはその価値はないな

205 :ボブキャット(新日本) [US]:2020/07/10(金) 21:18:54 ID:0BedsDEG0.net

>>196
統計処理して有意差がみられなかったということ
一方で生数字と実際に使った印象は良かったのでこういう表現になってる

243 ::2020/07/10(金) 21:59:30.84 ID:NdyAMnra0.net

対症療法的に使えるけど特効薬とは言えないというものだろ
特効薬を期待しているならばアビガンはスカだった

424 :バーマン(東京都) [GB]:2020/07/12(日) 12:18:57 ID:yGNGbcu10.net

結局どっちなん

27 :斑(東京都) [FR]:2020/07/10(金) 19:00:16 ID:ltSB9k3L0.net

>土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と

誤差の範囲程度なんだろうな

78 :スナドリネコ(大阪府) [EU]:2020/07/10(金) 19:20:03 ID:2uxYryVE0.net

こんなんで承認もらえるなら製薬会社は苦労しないよ

57 ::2020/07/10(金) 19:10:01.67 ID:sWCDw0TX0.net

偽薬レムデシビル25万円
そりゃアビガンやイベルメクチンを認めたら困るわけだ

152 ::2020/07/10(金) 19:56:39.29 ID:YEMqymGi0.net

>>1真面目に朝鮮人や特ア追い出せよ
安倍は仕事しろ

240 ::2020/07/10(金) 21:57:57.88 ID:U4fSZAqI0.net

>>17
NHKのラジオニュースでもそのデータで「有効性は確認できなかった」って言ってた。どうなってんだよ

314 :キジトラ(埼玉県) [ニダ]:2020/07/11(土) 01:58:03 ID:fhdU584C0.net

早く良くなるのなら有効性あるんじゃないの?
実際に早めにアビガン投与されて復活してるクドカンや石田とかいるわけだし

216 ::2020/07/10(金) 21:35:39.43 ID:mYi1mmsT0.net

いや熱下がるのが早まるだけだとしても大分違うじゃん

222 :シャム(大阪府) [US]:2020/07/10(金) 21:43:47 ID:buIfEaDD0.net

飲み薬じゃなくて食べ薬くらいの量を飲まないといけないんだろ

220 ::2020/07/10(金) 21:40:00.22 ID:rJTSOSMW0.net

>>211
高いとも言ってない。まだ富士フィルムの治験待ちでいいんじゃないか。あちらも国内での治験はまだまだ時間かかるだろうな
>>204
日経も読売も報じてますね。

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