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藤井聡太さん、AIが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

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投稿者：vkmw73 ｜ 2020年7月3日

1 ：ボイド(愛媛県) [US]：2020/06/29(月) 17:14:00 ?PLT ID:ia81yE420●.net
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

（略）

△３一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲６六角と２二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61％」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

１ △４六桂
２ △３二金　−１％
３ △３一銀　−４％
４ △５五桂　ー８％
５ △３三桂　−11％

マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△４六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△４六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。

（略）

渡辺棋聖はブログに次のように記しています。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
（中略）感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△３一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。

たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！

（略）

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

413 ：ダークマター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:06:03 ID:fe7MsPR00.net

>>406
最初の一手目の時点で歩が9パターン
香車が2パターン
銀が4パターン
金が6パターン
王が3パターン
進めば進むど動ける場所や持ち駒の増もあるからパターンだけならかなりの数になる

822 ：：2020/07/01(水) 21:38:46.39 ID:b0yg/y3V0.net

聡太は神の子不思議な子

450 ：子持ち銀河(四国地方) [US]：2020/06/29(月) 20:42:32 ID:CIV0jiya0.net

>>6
はよ寝ろ

531 ：：2020/06/29(月) 22:37:33.52 ID:kEE1OahQ0.net

＞523
記録係の方が藤井7段より年上だから、
藤井7段が遠慮しないように一番高いものを
記録係の師匠の屋敷9段が選んだんじゃないの？

26 ：：2020/06/29(月) 17:23:34.48 ID:WxpMOpdQ0.net

>>13
それぞれの局面で着手可能な手が40種類あったら、5手先までフルに読むと1億局面、6手先なら40億局面

実際は意味のない手を刈って行くので、十数手または二十手くらい先まで読んでるんじゃないかな

46 ：：2020/06/29(月) 17:29:40.92 ID:uKeIQ8om0.net

>>6
じゃあお前でも勝てるな！！

233 ：：2020/06/29(月) 18:34:20.24 ID:Mwa3nVVE0.net

でも定石通りやったら勝負なんて着かないだろ？
相手もプロなんだし

689 ：：2020/06/30(火) 10:52:21.82 ID:CV1ska/e0.net

>>685
さすが銀英伝

690 ：：2020/06/30(火) 11:04:23.81 ID:MdnyDMG90.net

>>67
記録係いいもの食いすぎだろ
棋士を立てる為にも安いもの食っとけよ

128 ：：2020/06/29(月) 18:01:21.09 ID:6Rx5CGBg0.net

>>125
実際そんなこと言ってないぞ

542 ：ウォルフ・ライエ星(大阪府) [US]：2020/06/29(月) 22:56:30 ID:gAW4WyOk0.net

>>74
出来るよ。でも何故か全ての打球は
ベンチにいるお前に向かって飛んでいく。

なぜかって？

それはお前が“彼”の機嫌を損ねたからだよ

197 ：：2020/06/29(月) 18:20:21.19 ID:/EJLQIe80.net

>>180
タイトル戦の昼食はスポンサー持ちだそうだ
一局目は藤井君を気にしてか記録も安いの頼んだけど
二局目は記録も限界ギリギリの高いの食いたかったんだろねｗ
まぁ、記録係の日当は1万らしいから良しとするか

286 ：：2020/06/29(月) 18:54:22.46 ID:XGoiOgpr0.net

>>277
w

250 ：：2020/06/29(月) 18:40:35.90 ID:XJuOnBl20.net

>>236
囲碁はまだそうかもしれないけど、将棋だと市販のゲーミングPCに強化学習するだけでそこらのプロ棋士超えるぞ
一回学習させちゃえば推論だけならスマホでもできる

166 ：：2020/06/29(月) 18:12:31.27 ID:CPTUzMX/0.net

>>6
お前おもろいな^_^

644 ：：2020/06/30(火) 07:51:23.49 ID:+X58zO/p0.net

>>583
abemaトーナメント見てみたらいいよ

61 ：：2020/06/29(月) 17:33:56.22 ID:JKvzcrF90.net

漫画化決定
映画だと絵面地味だし動かないし無理

473 ：：2020/06/29(月) 21:03:18.95 ID:Bforw/wG0.net

６億手ってのは、通常有り得ない指し手も全て計算し、ルール上可能な行動すべてをやってみた場合の手数だっつの
無意味な指し手や、明らかに詰む打ち筋も全て６億手の中に含まれるわけで
それらすべてを藤井がAIと同じく考えて指してるわけじゃない
定石と経験、センスによって、せいぜい数十〜数百通りの打ち筋を考えてるだけ　　それでも十分凄いけど

538 ：ポラリス(岩手県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 22:51:38 ID:dX2oe/Y90.net

>>6
あんちゃん！
・・生きてたの？

735 ：：2020/06/30(火) 17:59:32.85 ID:EsN49QuT0.net

>>1
この能力を株や競馬に生かさないのはもったいない

770 ：：2020/07/01(水) 08:35:00.60 ID:al6DQyMd0.net

>>619
スポーツカーと400メートル走で戦って勝てばいいやんかーというお話？

91 ：：2020/06/29(月) 17:45:14.15 ID:n0Y/3Vmx0.net

これは直観精読

383 ：：2020/06/29(月) 19:44:09.97 ID:XrETidE80.net

>>1
「あれ？・・・俺なんかまたやっちゃいました？」レベルでわろた

リアルなろう

632 ：：2020/06/30(火) 04:16:15.96 ID:t3XJJ64j0.net

AIが六億手読むのに何分かかるか言わない時点でクソのゴミ記事

149 ：：2020/06/29(月) 18:06:13.49 ID:NuATXmzf0.net

最終的には先手が一手打っただけで投了するんだろ

792 ：：2020/07/01(水) 12:25:37.50 ID:22/fXfN80.net

>>763
ミレニアム問題解いてもたった1億だろ
将棋してたほうがマシだ

813 ：茶トラ(奈良県) [MY]：2020/07/01(水) 19:17:44 ID:E3lT95tL0.net

6億って2^29とちょっとか

4択15手ってそんなにすごいか？

50 ：ハダル(神奈川県) [US]：2020/06/29(月) 17:30:46 ID:T2SN7O+O0.net

ＡＩ「ちーす、おれには３手先だろうと６億手先だろうとどうでもいいのよ」

831 ：スフィンクス(大阪府) [US]：2020/07/02(Thu) 12:55:42 ID:JPC66B/s0.net

SUGEEEE

404 ：：2020/06/29(月) 19:56:44.86 ID:dcc5OD3H0.net

6億手と言っても頓死になる手は速攻で消されるから実際にはたったの5億9999万9990手くらいだろう

284 ：：2020/06/29(月) 18:52:45.04 ID:4789jDOz0.net

これで藤井はAIに勝てると勘違いさせるのが今の将棋界のやり方

630 ：馬頭星雲(大阪府) [US]：2020/06/30(火) 03:57:05 ID:SNJ15BxR0.net

>>627
ジャンケンでもしとけよ。

763 ：：2020/07/01(水) 02:10:48.29 ID:AvlY9urW0.net

>>762
まあ、そんなに頭がいいんなら、数学者になって懸賞のかかってる難問でも解けばいいのになｗ
将棋なんてそれこそAIにやらせておけばいい

AI将棋のおかげで、人間にしかできない特権性が揺らいだよな

402 ：クェーサー(東京都) [US]：2020/06/29(月) 19:56:21 ID:hzgHofwH0.net

>>129
将棋みたいに何の役にも立たない事にスポンサーが付いてお金を払ってくれている人達に感謝しながら将棋を指さなければならない
って誰か言ってたけど忘れた

696 ：フォボス(神奈川県) [US]：2020/06/30(火) 12:45:25 ID:acLNiyTc0.net

なんか凄いのな
ところでAIって誰や

692 ：：2020/06/30(火) 11:45:04.94 ID:+X58zO/p0.net

>>685
それなのにAIがAIがって記事になってるから
窪田拗ねてるやんけ

697 ：：2020/06/30(火) 12:53:18.86 ID:NBs5V1Tc0.net

AIはすべての手を読まなければ最善手を見つけられないが、100手を読んでそれを見つけ出すことが出来るのが天才棋士である

109 ：バン・アレン帯(やわらか銀行) [US]：2020/06/29(月) 17:51:59 ID:Wc2Tm8+A0.net

ちょっとガンダムで例えてくれ

504 ：黒体放射(ジパング) [US]：2020/06/29(月) 21:36:32 ID:30mIpWRC0.net

羽生さんは脳内に何個も盤面を出せてそれで色んな考察をしてたって言ってたが
藤井くんは頭の中に盤面出ないって言ってたな。棋譜がログのように流れるだけらしい

189 ：：2020/06/29(月) 18:17:49.70 ID:Q7iD8XS00.net

AI開発者の杉村さんは藤井を超える天才ってことか
弁護士やりながらプログラム組むとかすげーな
藤井もゲームなんてやめて人類の役に立つ仕事しなよ

170 ：：2020/06/29(月) 18:13:24.73 ID:wkoOfbV20.net

>>6
確率の天才かよ

302 ：：2020/06/29(月) 18:59:30.15 ID:30F4DreC0.net

>>70
茂木健一郎みたいな顔やん

268 ：：2020/06/29(月) 18:45:51.45 ID:PA31P9lP0.net

>>18

> AIのプログラムが最適化されてないだけじゃ

分からないのなら語るなアホ

393 ：：2020/06/29(月) 19:50:23.52 ID:ZihCu97i0.net

６奥手は富岳では何秒かかる？

153 ：：2020/06/29(月) 18:08:34.75 ID:a1gQM61V0.net

>>129
それ言い出したら文化芸能全否定でしょ

汗水出して社会に必要な仕事をしてる人達の、気休め、気晴らしの為にある仕事が
文化芸能よ

正直その立場で偉そうに講釈垂れる奴はいらんと思うが、偉そうにしなければ
そういう人達も社会には必要でしょ
何故か勘違いしてる人が多いが、本来は一般の仕事をしてる人の為にある仕事なのよ

651 ：：2020/06/30(火) 08:15:05.60 ID:iYpk29gX0.net

>>647

コンピュータが強くなって逆に話題になった
コンピュータは自分の手を解説できないからね
どうしてもプロ棋士が必要になる

コンピュータが饒舌に自分の手を言い出したら人間はいらない

374 ：百武彗星(コロン諸島) [CN]：2020/06/29(月) 19:36:51 ID:JRzGfNS5O.net

センスや直感をITが得たら人類は滅ぶと思う

741 ：：2020/06/30(火) 20:36:28.60 ID:oFe1j+WB0.net

こういう優れた人へ高額報酬が流れるようにしてほしいわ
何の芸もないような芸能人が高額報酬とかおかしいわ

440 ：：2020/06/29(月) 20:33:28.74 ID:SPJgmkSD0.net

>>416
引き出しが無数にあってそれぞれ整理されてるんだろうね。

人工知能は速度はあるけどそのたび全部引き出し開けてるんじゃないの？

643 ：：2020/06/30(火) 07:26:16.47 ID:+6LmuApT0.net

魔太郎ですら気づかないうちに負けたって言うのすごくね？

507 ：：2020/06/29(月) 21:39:35.24 ID:XA3KuR740.net

>>487
それがどうした？

631 ：：2020/06/30(火) 03:57:56.82 ID:3PEp7goj0.net

運要素もなくはない
相手の渡辺が名人戦の真っ最中ってのは藤井にとっちゃラッキーな要素だろう
渡辺は悲願の初挑戦だからな

757 ：：2020/06/30(火) 22:14:26.18 ID:Bf7OdRAG0.net

>>749
しってるよ
だからAIの言う通りに打てよ、それが最強への道だろ

749 ：パラス(東京都) [US]：2020/06/30(火) 21:04:31 ID:5kj/vbwW0.net

>>747
学生さんか無職の方かな？
みんな同じ条件でやってて他の人より抜きん出るってのは大変なことなんですよ

113 ：：2020/06/29(月) 17:54:10.87 ID:f/3s0AJe0.net

6億手先、ってそこで止める意味あるの？
それが最善かどうかは、詰むかどうかまで読まないと分からないと思うんだが。

544 ：：2020/06/29(月) 23:17:39.36 ID:j+4Sit3U0.net

プロ入り同期の人には苦戦中

389 ：：2020/06/29(月) 19:49:07.10 ID:1gyAv77u0.net

結局さ、ソフト対決では聡太の脳内開発の自作ソフトが最強。
他のソフトは、結局PCのパワー頼みの糞って事だな。

451 ：カノープス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]：2020/06/29(月) 20:44:49 ID:Rv7MJumt0.net

6億手読むのに何分かかるんだよ

604 ：褐色矮星(大阪府) [US]：2020/06/30(火) 01:40:54 ID:O6kfOdPo0.net

藤井聡太がCM出演した商品は全部買うわ

601 ：：2020/06/30(火) 01:25:13.08 ID:2caDbkS+0.net

こういうパズル的な競技で異常な能力を発揮する人って
一種のサヴァン症候群なんだろうな
その才能の代償として、何らかの能力で人より劣ってる部分が多分あるぞ
見た感じからしてそんな気配あるしなｗ

511 ：：2020/06/29(月) 21:56:49.19 ID:kLneJ6Tr0.net

29連勝の頃は作られたヒーローだと思っていた
全盛期羽生には届かないかな？とも
大間違いだった
1年後にはあらゆる棋士の全盛期を超えるわ

432 ：青色超巨星(東京都) [DE]：2020/06/29(月) 20:24:51 ID:5CnsyCPV0.net

>>1
６億手は何分で答えでたんだよ
それを書かないと凄さが伝わらねえよバカが

490 ：：2020/06/29(月) 21:18:12.74 ID:+nT9YSVM0.net

Aiって今は将棋しか出来ないのか。クソだな。

145 ：：2020/06/29(月) 18:04:53.84 ID:3XBZTawm0.net

これ何とでも言えね？
機械って1手目その手を思いついたとしても
最善を探すのにそれ以外の手も計算するからね
だから１０億手、１００億手と上限なんて無い

16 ：：2020/06/29(月) 17:18:27.14 ID:dsA93S080.net

>>6
千葉の誇りだな

553 ：：2020/06/29(月) 23:50:08.08 ID:EdOF5gy/0.net

>>6
宇宙が晴れ上がってそう

536 ：：2020/06/29(月) 22:48:56.38 ID:jQdpVq5y0.net

>>525
確かに
しかも追証でねずみ算式に電力がかかるという

234 ：：2020/06/29(月) 18:34:28.95 ID:k+XgiC460.net

AIってさ、将棋盤の上で起こり得る平行宇宙をぜんぶ再現できるってこと？すごくね？
でも俺が家から持ってきた角をこっそり使ったら勝てそう

59 ：：2020/06/29(月) 17:33:55.10 ID:OhqwHXlM0.net

かっこいい！ランチも質素で素敵！

833 ：：2020/07/02(木) 12:57:41.15 ID:v5GLNpvT0.net

>>1天才

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