なんで女児が塀に倒されて死んだの市長が謝ると思ったら建物が自治体の管轄なのか

1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:46:23.79 ID:PabGra0K0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
大阪府北部で震度6弱の大きな地震が発生しました。最新情報をお届けします。
16:30 菅義偉官房長官は18日の記者会見で、大阪府北部の地震で、女児がブロック塀の倒壊で死亡したことを踏まえ、
小中学校のブロック塀の安全点検を文部科学省に指示したことを明らかにした。
16:20 大阪府高槻市によると、死亡した女児(9)が下敷きになった塀は、3年に1度法的な点検をしていた。
15:40 大阪府高槻市で、市立小のブロック塀が倒壊して小4女児(9)が死亡したことについて、浜田剛史市長は18日、
記者会見を開き「死亡事故が発生したことに対し、深くおわびしたい」と謝罪した。

https://this.kiji.is/381224121331106913?c=39546741839462401

80 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:23:40.72 ID:hjwvEfrj0.net

グーグルアースで崩壊前の壁を見たけど
刑務所の壁みたいに高くて異様だな

159 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 21:21:00.51 ID:vcCOYPZ40.net

つぎはぎにしたのは強度的に問題がある。指示した奴と施工した奴。震えて眠れ。

87 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:32:01.31 ID:132IfraS0.net

>>79
手は抜いてないと思う。知識が無いヤツが施工したんだろう。

落下したブロック塀をみると一枚モノとして機能してるだろ。鉄筋は十分に入ってると俺は見てる。
では、なぜ落下したのか切断面を見てみると、なんかちょろっと鉄筋が曲がってみえるわけ。
これに継ぎ足し鉄筋してブロック塀を作ったと考えてる。

この鉄筋を継ぎ足す位置を、ジグザグに変化させてないから
継ぎ足しの一直線が弱点となってボキッと折れる。
技術的には「鉄筋の継手は同一線上に作ってはならない」って言う。

コレを知ってたら、折れた所に見える鉄筋は長い短いのジグザグになる。ジグザグだと耐久力が上がる。
もちろんジグザグでも倒れた可能性もあるが、それは構造計算して見ないとわからない。

113 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:05:58.97 ID:VQdZoLke0.net

>>111
建築されたのがそれ以前なら法律的には問題無いな
運が悪かったね
普段から法改正に応じて全部それに合わせて修復していくために税金なんか徴収されたくないし、これはしょうがない

169 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 22:14:52.29 ID:sd9Ns+K+0.net

ブロック塀は高さ制限だとか既存の塀に積み増しするだとかいろいろ仕様制限あったかと思うのだが正規のもので運悪くやむなく起きた事故なのかどうかになってくるよな
正規の工作物であったのなら地震による不幸な事故となるが
そうでもないとなると人災要素にもなってくる

231 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 10:27:51.79 ID:NmmbExSo0.net

>>227
宮城地震の後既にやってるし

84 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:27:50.50 ID:sTJOGant0.net

木やアルミの目隠しフェンスにすりゃ良かったんだよ

226 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 09:35:07.88 ID:AqJDwC/a0.net

目隠ししたいだけならベニヤ板や布で充分だろ
なんでワザワザコンクリートブロックにしたのかだよ
まあ、高槻市でコンクリートといえばあの女だからな
あいつに殺されたようなもんだろ

133 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:59:27.01 ID:IUyWAHAD0.net

通学路にもこの塀の横がなっているから、これから市は裁判で負けるね。だいたいブロック塀なんて1970年代の宮城県沖地震で危険なのは証明されているだろう。大阪地震少ないので油断したのかな。

165 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 21:46:08.87 ID:VQdZoLke0.net

>>160
誰か一人でも「怠慢だ」と言えばそれが怠慢だったと判断できるかと言えばそうではないのだから、そんな単純な話ではない
費用対効果を考えて最も効果のある施策を選び、最大多数の最大幸福を実現するのが行政の仕事
その観点から言えば、怠慢どころか1桁しか被害者が出なかった部分に税金を投入せず、想定被害の大きい部分に集中的に税金を投入していた高槻市は、結果的に見事な資源配分をしていたと言える
これは称賛に値する結果だよ

被害者に同情する気持ちは分かる
しかし、普段は税金はなるべく少なくしてほしいと願っているくせに、こんなしょぼい事故の責任を行政にぶつけるのは筋違いだ
行政は万能ではない 資源には限りがある
税金を無尽蔵に徴収され、自分の生活の全てを行政に委ねたいと思っているのでない限り、いちいちこんなことで怒れはしない
ただ無慈悲な自然の猛威を嘆いて冥福を祈ってりゃOK

127 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:44:52.12 ID:/s+gl46g0.net

先生が古いから近づくなみたいな事を生徒にいってたらしい

137 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:06:13.90 ID:VQdZoLke0.net

>>119
怠慢があったわけではないんだし怒る事じゃない
せいぜい嘆いて冥福祈ってりゃおk

財政の効率化を図るには非常時への備えというのは最低限に留めておかなくてはならない
過大であれば逆に土木業との癒着が疑われるだろう
最低限の経費で最大限の効果を発揮するには、想定被害の大きい校舎などの補強が最優先で行われる
被害が1桁だったブロック塀全てを補強するような税金の使い方をしてなくて良かったよ
校舎の倒壊とかは0だろ?これは逆に、適切な税金の使われ方をしていたということの証明だ

110 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:00:11.83 ID:ozLwpgko0.net

こういう地震がおこって、はじめて業者の手抜きが発見されるんだね
普段じゃ絶対わからないけど。道路陥没だってそうだろ?いい加減な工事やったのがばれるんだよこういうときに

109 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:59:33.25 ID:RJJTwvtn0.net

死兆

98 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:41:27.20 ID:132IfraS0.net

>>91
そりゃ刺し鉄筋アンカーとか、ケミカルアンカーとかいろんな方法があるが、
俺は、折れた所に連続してみられる同じ長さの短い鉄筋が気になった。

きっとこの短い鉄筋に、結束線(焼きなまし鉄線)で鉄筋を結びつけそこにブロック塀を築いたんだ。むろん繋いだ箇所で破断する。

221 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 09:25:51.57 ID:uo4i/M350.net

えー、それくらい分かれよ、、、

47 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:59:11.52 ID:UNS8zz9a0.net

つか、これ8段だよね。

建築基準法で6段積みを超える場合は控え壁ってのがいるんだけど、見る限りそれが無い。

検査した?
誰が?

33 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:50:00.29 ID:n1LrQZ4R0.net

104 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:55:07.01 ID:2h+HTpEn0.net

>>97
早めに対策しないと
予震でこれなんだから本震がきたら死人が増える

19 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:23:45.14 ID:DawY964f0.net

プールの目隠し目的でのブロック壁だったのだろうな、ロリどもから目を向けられない為に。。

でも、崩壊したブロック壁の映像みると、鉄筋が入ってないみたいだから
当時の施工業者の手抜きじゃないか?と思ってしまうんだけど・・。
普通、鉄筋いれるよね?。

118 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:24:01.43 ID:L7UYLt0y0.net

ニュースでこのブロック塀の構造見たけど
よくもこんなもんが補強もされずに存在していたな
信じられんわ
東京だったらぜったいにありえない

ここの地域って民度低すぎるんじゃないの?
まともな大人が一人でもいたら女の子も亡くならずに済んだのに

233 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 10:41:37.55 ID:h9vFmsnJ0.net

>>165
あなたの言っていることは正しいと思う

158 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 21:17:44.04 ID:ZYrHZJxf0.net

>>156
大都市の小学校のプールって変質者対策でグレイトウォール作るんだよな
おれ仕事で石川県いって、小学校が丸見えで驚いた
都会じゃまずないもん

148 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:51:05.78 ID:f9N6Miuy0.net

https://www.facebook.com/okuma10/posts/696103047202457
>おおくま和英
>【ご挨拶】昨晩、高槻市長・高槻市議会議員選挙の投開票が行われました。
>皆様から有難いご支援を頂き、自民党は推薦の濱田市長と公認候補5名の当選を果すことができました。

あっ(察し

95 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:37:39.86 ID:eMXS4UPQ0.net

>>87
ブロックは厚さ10〜12cmだろ。
千鳥配置出来ないよ。

81 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:26:09.18 ID:0ogrERzw0.net

学校に校舎や屋内プール等は震災時に屋根の崩落があったから耐震基準があるけど
今回のような屋外の壁には基準が設けられてないってコメンテータが言ってたな

216 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 09:02:05.99 ID:zemHxqQ70.net

>>214
今流行りのオープンスペースな極小住宅は塀すらなかったりするんだが
都心でも30坪超える敷地になってくると立派な塀があったりする
オレも数年前まで建築関係にいたが30坪越える敷地だと駐車場作っても1Fにリビング作れるので
その目隠しに正面は門扉の横に化粧ブロック9段とかは珍しくないよ
実際6段だと通行人に丸見えだし側面はフェンスも多いが正面だけは御影調の化粧ブロックとかが多い

———–====――
 駐 車 場 ブロック  門扉
        表札・ポスト

正面から見てこういう家は多いよ

34 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:50:21.19 ID:Bpwelsd60.net

>>29
そないセメントいてや〜

139 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:25:52.65 ID:Z1JERvDL0.net

高槻がこんな状態なのに、辻元は視察に来ないのか、国会でモリカケモリカケ騒いでるだけで。

227 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 10:10:05.20 ID:xj3OJ/fB0.net

この事故をきっかけに日本中の危険なブロック塀を強制的に改修させないと

54 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:03:32.05 ID:0VjnBNmZ0.net

接続強度に問題があることテレビでも指摘してんな

93 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:34:09.01 ID:sm3GLv790.net

新たに建物作ったり、修繕したりするのは、自治体のお仕事

入札履歴に残ってないかな

66 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:16:18.14 ID:Mz61jBBK0.net

>>63
同じ年の娘がいて、昨日父の日で一緒に楽しい1日を過ごしていたかと思うと、涙がこぼれました。

223 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 09:30:27.97 ID:qdfpXe2k0.net

鉄筋ヤバいなこれ。

136 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:04:02.89 ID:2h+HTpEn0.net

>>131
風化するからダメだろ

111 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:01:15.98 ID:xB8lTH2m0.net

>>108
平成12年らしい

196 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 07:43:37.87 ID:UMvhTIxM0.net

>>47
これ内側に付いていても外側に倒れるのを防止するのにどれだけ効果があるんだろ

75 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:19:32.47 ID:132IfraS0.net

>>1
文科省に塀の点検を支持したらしいけど、具体的に誰がチェックすんの?
学校の先生に「この壁は大丈夫」だとか「この塀は修繕に緊急性を要する」とか判断できるの?

つうか、学校の先生じゃダメだよね。建設会社とかに調査依頼すんの?

41 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:53:34.60 ID:XEGYpSDC0.net

アニオタに殺されたようなもんだな

120 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:29:12.25 ID:DQigFqrK0.net

ブロック塀の下敷きになって死ぬ例は震災時には珍しくないからな
禁止したほうがいいぞ

101 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:45:28.01 ID:NbCv23sG0.net

>>97>>1

高槻市が選挙区の立憲民主党・辻元清美議員は、生コン業界から献金を貰っていたり
国会で18連休サボったり、【モリカケ問題(← 安倍は無罪と判明)】の追及ばっかりしてたど、
他にやる事あったんじゃないのか??



50 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:00:42.79 ID:zWYDCn4D0.net

親御さん、今はまだ現実を受け入れられない状況やろうなぁ…
さっきまでいたんやで…元気に登校して…
切ないなぁ

121 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:32:09.77 ID:Mz61jBBK0.net

>>116
下の土台は、厚さ30cm程度の鉄筋コンクリート構造で、その上にコンクリート継ぎ足す場合は、差し筋といってコンクリートにドリルで深さ50cm程度の穴あけて、鉄筋差し込んで、モルタル充填して上部の施工します。
折れた断面みても差し筋残ってるからそこは問題じゃない。

218 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 09:08:31.43 ID:v702m7LE0.net

じゃあ違法建築の責任も自治体か。生コンが静かなのも関係あるのかな。

176 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 23:03:14.03 ID:h9Ww0rWa0.net

ばっかだなあ
倒れない塀はねぇんだよ、Hei!

31 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:48:40.43 ID:qNmXWEk80.net

いくらぐらいや

3000万?5000万?

それにしても高くついたなあ

辻元は謝罪に行かんとあかんで

209 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 08:21:18.28 ID:Nnkj7XAi0.net

>>196
後ろから引っ張ってる状態だから全然違う

177 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 23:09:56.29 ID:IVYJ4Gvn0.net

 生コン辻元清美議員の地元「高槻市」に
多数存在するヤバそうな「コンクリブロック塀」の小学校

 

  
   ↓
> 高槻市立 赤大路小学校

> 高槻市立 富田小学校

> 高槻市立 冠小学校

> 高槻市立 津之江小学校

> 高槻市立 若松小学校

> 高槻市立 柱本小学校

35 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:50:46.79 ID:aoOKKNcO0.net

だって市立小学校じゃん

147 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:46:58.00 ID:ZYrHZJxf0.net

あれ鉄柱入ってなかったな
そら3mのブロック塀に鉄柱入ってなかったら、学校もめんどくさくないうちにあやまるに決まってんじゃん
でも、あれ、これからどんどん問題になってくると予想

3 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:53:21.72 ID:hvHv/dLW0.net

>>2
ごめん

27 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:46:10.07 ID:HYYuQtCK0.net

タイルのも結構剥がれそう
やはり建物や塀から離れるべし

10 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:59:46.92 ID:I5yfMiyj0.net

付け足したブロック塀薄すぎだろ

211 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 08:29:58.81 ID:zemHxqQ70.net

ただ今回の場合増設分が綺麗にくっついたまま落ちてるからな
控え云々よりもまず増設工事時にすっぽ抜けるような足し方したのは問題だと思うよ
なにせ崩れてないし足した部分が綺麗に抜け落ちてるからなぁ

142 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:39:20.52 ID:aie47ZQW0.net

>>137
いつ建てたかわからねえって言ってるから、本当は建築基準法制定後かもしれない。
だったら刑事訴訟だ。

平成12年以降なら3年毎の検査で指摘されてるハズなので、適切な対応を怠ったって事で民事訴訟。

232 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 10:36:43.47 ID:tAv9dcvS0.net

ブロック塀の近くは危ないから気を付けろって昭和の時代は親からよく言われてたもんだが。

178 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 23:12:51.25 ID:IVYJ4Gvn0.net

>>1
 生コン辻元清美議員の地元「高槻市」に
多数存在するヤバそうな「コンクリブロック塀」の小学校

 

  
   ↓
> 高槻市立 赤大路小学校

> 高槻市立 富田小学校

> 高槻市立 冠小学校

> 高槻市立 津之江小学校

> 高槻市立 若松小学校

> 高槻市立 柱本小学校

78 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:21:06.90 ID:0ogrERzw0.net

盗撮防止なら金網にシート的な物でよかったじゃん

164 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 21:45:42.88 ID:ZYrHZJxf0.net

何がもめるってさ、通学路に地震が来たら倒れる壁があったら、大問題だろ?
日本中で義務教育の学校の塀の補修工事が始まる
地方自治体は限られた予算で100校以上の小中校の壁の補修をしないといけなくなる
東京だと500校ぐらいになるかもしれない
地方自治体は音を上げて、国に援助求めるだろう、国はそんな余裕あるのかって話だよな

49 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:00:22.91 ID:smEBJ2D90.net

>>14
ロリコン乙

124 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:40:24.18 ID:2h+HTpEn0.net

>>114
作りたいのか

155 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 21:14:20.22 ID:Mz61jBBK0.net

>>150
既設RC壁への継ぎ足しだから鉄鋼入るわけないだろ。
継ぎ足す工法がおかしく、補強こ梁入れないから問題だと言ってる

131 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 19:55:33.81 ID:WGgs5tD30.net

こういうのってプラスチックでできないもんなのかね

72 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:18:38.16 ID:DdLtOsFM0.net

あいさつ当番か何かでいつもより早く出たらしいな
本当可哀想

242 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 18:53:43.66 ID:53cDSQ0u0.net

>>219
ちょっとまえは地震だといって外に飛び出すと
屋根から落ちてくる瓦に当たる可能性があるから危険って言われてたよね

194 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 06:57:20.49 ID:IOUt7Wvk0.net

>>186
能登半島地震だね。
寿司屋の女将さんが、洗ったおひつを庭に干しにいって、しゃがんだ所に灯籠倒れてきたらしい。
その地震で亡くなった方はその一人だけ。
運が悪かったとしか言いようがない

107 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:57:14.30 ID:Znyx/iaA0.net

今回死亡した三人のうち二人が塀の崩壊による死亡だからな
耐震基準策定は必須になるだろう

5 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:55:33.69 ID:yn+IqRx80.net

歩道橋みたいな強化プラスチックにしておけばよかったんだろうけど経年劣化で交換するのが嫌だったんだろうな

191 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 06:22:25.50 ID:KxtrKQWf0.net

>>190
業者に金をやるためじゃねーのか

162 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 21:28:33.29 ID:CQptXI8Y0.net

>>150
芯が入ってるから倒れた分バラバラになってないんだろ
要は元からあった部分と継ぎ足した部分はそれぞれで芯は入っていたが接続するための芯が震度6で支えるには弱かったってことだろう

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