コロナ発熱4日ルールは根拠がない誰が言い出した?→専門家会議の尾身 なんか後で言い訳してたけど

1 :戸越銀次郎(大阪府) [AU]:2020/04/26(日) 08:58:11 ?PLT ID:FM/e6TWt0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、
私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
(画質が荒いのは設定ミスです。すみません)
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
(リンク先に動画あり)

『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。
我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21

押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。>

『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは
厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20

↓上に関するリプ

じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね?専門家でありながら
そこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね?
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21

エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、
後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間で
ゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。
この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
(deleted an unsolicited ad)

89 ::2020/04/26(日) 09:44:23.94 ID:tzPmVXzf0.net

3日目辺りにCTやりたいところだろうな

68 :ポリタン(茸) [UA]:2020/04/26(日) 09:32:38 ID:hPVyZtfZ0.net

おかみの決めたことをたんたんと守れよ猿ども

79 :みらいちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 09:40:05 ID:hUyvak9o0.net

>>64
次回からは医療リソースを高齢者の暇つぶしや延命ばかりに使うのではなく、救急や感染症対策にも力を入れて欲しいね
今は手持ちリソースで犠牲者が一番少なくなりそうな選択をするしかない
終わった後にもっとベターなやり方が見つかるかも知れないが、今は不確かな中で選ばなければならない。

193 :タウンくん(神奈川県) [US]:2020/04/26(日) 11:24:30 ID:CQ5kvLgE0.net

>>181
とにかく2週間仕事に出るな
人と接触するな

123 ::2020/04/26(日) 10:02:10.03 ID:JukFUqUW0.net

4日待っても検査は受けられないぞ

161 :虎々ちゃん(埼玉県) [US]:2020/04/26(日) 10:51:07 ID:gwJQ5Jlt0.net

一般人の死は数字でしかないけどね

5 :ミミちゃん(東京都) [CN]:2020/04/26(日) 09:00:28 ID:nvEslu6h0.net

コロナはわからないことが多いから仕方ないだろ
なんで揚げ足取りばかりしてるんだよ

19 :たまごっち(神奈川県) [EG]:2020/04/26(日) 09:06:27 ID:IV7LMjfq0.net

>>13
だんだんと世界標準に近づいてるだろ

3密重なったらダメ → ステイホーム、2m距離とる

41 ::2020/04/26(日) 09:19:01.45 ID:5+46CRSn0.net

尾身の4日待機会見見てたけど、これがどう評価されるか後世の歴史に委ねるって言ってた。映像で残ってるんだから今更言い訳しないで腹くくってほしいもんだわ。

244 :オノデンボーヤ(関西地方) [US]:2020/04/26(日) 12:43:12 ID:tH0IkWKO0.net

こりゃ尾見さん失脚?

218 :ウェーブくん(SB-iPhone) [US]:2020/04/26(日) 12:06:14 ID:Eh0E/35z0.net

>>215
大和田獏も娘も一切不満言ってないけど何言ってんだお前

135 ::2020/04/26(日) 10:14:26.62 ID:g7A4xtp90.net

Dappi
@dappi2019

3月10日
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか!」
上昌広「流石、先生!同感です!」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」

印象操作する共産党&マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い

243 :しんた(店) [US]:2020/04/26(日) 12:41:40 ID:FhFBL9jC0.net

保健所が検査拒否の理由にしてたろ
国会質疑なんか国民に関係無い

77 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 09:36:44 ID:jqxx+gSg0.net

>>73
死亡率は変わらんぞ

285 :ハッケンくん(新潟県) [LB]:2020/04/26(日) 13:56:53 ID:AQ3qWktG0.net

>>284
逆に意見が全く同じなどありえないので、これで良い
人類の英知とはそういうもの

165 ::2020/04/26(日) 10:56:06.10 ID:IV7LMjfq0.net

>>160
その弊害は 
検査漏れで処置せず死亡
検査遅れて早期医療施せず重症化
院内感染多発

どっちみち医療崩壊してんだよね

55 ::2020/04/26(日) 09:25:55.74 ID:q4BHfmSu0.net

しょうが無いでしょ。リスク有りは2日なのに共産小池とメディアが伝えなかった。風邪は3日で治るからという作戦だったけど急変する事が分かったなら、待機中の電話問診を増やすしかない

9 :サン太(山形県) [US]:2020/04/26(日) 09:02:03 ID:8D8fSWKF0.net

なんだ政府が決めたわけじゃなかったのか
まーたクソパヨ共がデマ広めたのか

167 :きこりん(神奈川県) [US]:2020/04/26(日) 11:00:20 ID:A/focng90.net

>>153
トンキン:船の科学館敷地に仮設病院
https://www.asahi.com/articles/ASN435VLHN43UTFL007.html

神奈川:医療研究所敷地内
https://www.townnews.co.jp/0601/2020/04/17/524856.html

千葉:幕張メッセ
https://www.asahi.com/articles/ASN4Q7HDRN4QUDCB012.html

45 :み子ちゃん(東京都) [US]:2020/04/26(日) 09:21:11 ID:iODsw7XG0.net

冷房28度理論だろどうせ

48 :トドック(和歌山県) [KR]:2020/04/26(日) 09:24:08 ID:HMKbGJaj0.net

>>39
死んだから議論ができる

255 ::2020/04/26(日) 12:52:23.82 ID:QpT2l7xT0.net

医療資源食いつぶせ

219 :きのこ組(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 12:06:14 ID:kEncq4/30.net

>>214
ゼロリスクなんて思わんけど当たり前のように言われたら不快でしょ誰でも

295 :だっこちゃん(福岡県) [US]:2020/04/26(日) 15:21:52 ID:BM6f7RLv0.net

4日も変だし
自宅もさらに変
馬鹿しかいないのかこの国は

310 :プイ(東京都) [DE]:2020/04/27(月) 03:31:31 ID:a7HC3kUO0.net

ジャパンの保健福祉政策の基本は「年寄りと貧乏人は早く4ね」だろ?

191 ::2020/04/26(日) 11:23:40.88 ID:an+KFmJd0.net

単に病院に殺到させないためだろ 意図はある

297 :いたやどかりちゃん(東京都) [SE]:2020/04/26(日) 15:25:18 ID:m8JfRL8p0.net

尾身って専門家研究者面してるけど
元厚労省職員で元WHO職員でもある
WHO-厚労省-専門家会議がグルで同じ穴のムジナなことを表す象徴みたいな奴だからな

政府や厚労省が「専門家会議やWHOがこう言ったから」とか言い訳するけど
はじめからつるんでシナリオ作って茶番してるだけ

36 ::2020/04/26(日) 09:17:15.97 ID:jqxx+gSg0.net

要は救える人数が最大数になるように方針決めてるだけだろ

116 ::2020/04/26(日) 09:58:19.07 ID:AQ3qWktG0.net

>>113
そんなことはないな
2/17の通達で重症化しやすい2日ルールは規定済

31 :おもてなしくん(福島県) [NO]:2020/04/26(日) 09:12:57 ID:GJDZVB0b0.net

体制が整う前に軽症者が溢れたらベッドが足りなくなるので、科学的根拠がなくても4日ルールを決めたことは問題ないし、窮余の策だった。
その間に検査体制とベッド、軽症者用宿泊施設を整備するのが急務だったのに2ヶ月も何もしなかった。
責められるべきは2ヶ月も何もしない決定をした人間。
厚労省の医系技官のようだが。

専門者会議に直接の責任はないが、言い訳がましいことを言い始めて信用を失ったな。

69 :チョキちゃん(東京都) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:32:46 ID:6MBiB2w30.net

>>4
治療してれば死んでなかった証拠を出しましょう

104 ::2020/04/26(日) 09:51:36.17 ID:NkfMRyKW0.net

whoだな
嘘つきだから

186 ::2020/04/26(日) 11:20:52.24 ID:q4dLBvFd0.net

白痴アベ一味本日も自国民大虐殺戦略絶賛発動中

130 ::2020/04/26(日) 10:05:16.16 ID:AQ3qWktG0.net

>>128
診察の時点で「息苦しさ」は重要な判断材料になっているので
息苦しさ有りなら即CT
肺炎の兆候があれば即PCR

171 :梅之輔(福井県) [GB]:2020/04/26(日) 11:04:40 ID:UtCjVic50.net

8割なんたらも言い訳をはじめてるみたいだなw

91 :こんせんくん(兵庫県) [FR]:2020/04/26(日) 09:44:46 ID:yGz66SS60.net

>>85
違う
普通の風邪は3日熱が続くことは極めて稀だからだよ

109 ::2020/04/26(日) 09:53:59.86 ID:/o/pUOcW0.net

>>90
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/consultation/

確かにそうなってるな
志村が亡くなった時マスコミはここら辺クローズアップしてたっけ?
本来ならマスメディアが周知すべきなんじゃ無いかねぇ

207 ::2020/04/26(日) 11:59:53.38 ID:i3Ve3GA+0.net

>>206
それはおまえな

279 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:41:00 ID:jqxx+gSg0.net

>>265
何話作ってんだよ強く言えないなんて事実はないし普通に規定に最初から組み込まれてるよアホ

308 :怪獣君(東京都) [US]:2020/04/26(日) 21:37:44 ID:ZH5R/62P0.net

まあ、4日ルール律儀に守って死んだ志村けんとか、無念だろうな。

231 :ソニー坊や(家) [DE]:2020/04/26(日) 12:26:40 ID:2SOAXbd50.net

【世会教師マITL-ヤ】 増えた気がする芸能人の訃報
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1587263383/l50
sssp://o.5ch.net/1ncu9.png

75 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 09:35:25 ID:jqxx+gSg0.net

>>65
>37.5度が4日続いたらなんてハードル高すぎて無理

なんでハードルが高いのかというとほとんどの人間が4日以内に症状が治るからだろ(つまりただの風邪)一体何が無理なんだ?
深く考えずに雰囲気で批判してるいい見本だな

15 :タルト(東京都) [EU]:2020/04/26(日) 09:04:20 ID:1sG3n0El0.net

>>4
たとえ、確たる根拠がなくても、何らかの基準は作らないと
医療崩壊を起こしかねない状況なんだから仕方ない

じゃあ、現在なら、「確たる根拠」を持って、しかも医療崩壊を起こさない基準を
作れるのか?

おそらく無理

74 :ばら子ちゃん(中部地方) [US]:2020/04/26(日) 09:34:33 ID:lPNPJqgM0.net

重症者や死者の割合も日本が特に高いわけでもないだろ
別に対応がそこまで悪かったわけでもねえよ

274 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 13:31:19 ID:HfBNEoVX0.net

>>256
ばーか

159 ::2020/04/26(日) 10:49:16.68 ID:CQ5kvLgE0.net

>>1
エビデンスとなると否応なしに統計が要る
しかしこれは新ウイルスなので、
当然そういうものはない
ダラダラとしたような熱発とか、
そこまでの症例でわかってる妥当なとこを
狙った線引きしか出来ない
4日ルール?は診断学などではなく、便宜的で
暫定的なスケールに過ぎない。
だから臨床的に風邪との違いが生ずるのは?
経過観察して、風邪と違うと判断出来るのは?
との日数を、4日間という数字に落とし込んだ、
それだけのもの。妥当性はある。

174 :ガブ、アレキ(関西地方) [ニダ]:2020/04/26(日) 11:07:06 ID:+XpNJZeu0.net

最初から

1. 息苦しさ(呼吸困難)
2. 強い倦怠感(脱力)
3. 高齢者・基礎疾患持ちは37.5度以上の発熱が2日以上
4. 37.5度以上の発熱が4日続く

が判断基準だからな

アホなマスゴミとか行政が勝手な思い込みで突っ走っただけだ。
まぁ書き方もおかしいけどな。

111 :サト子ちゃん(神奈川県) [ヌコ]:2020/04/26(日) 09:55:32 ID:mwKR7cK+0.net

2日ルールでも手遅れ

43 :アイちゃん(茸) [US]:2020/04/26(日) 09:20:22 ID:52mqkRXw0.net

厚労省は4日待てとは言ってないんだよな。
リリースでは4日も37.5度以上の高熱が続くようなら我慢するなと書いてある。

293 :にっくん(光) [ニダ]:2020/04/26(日) 15:03:55 ID:3C70q3Tf0.net

262 :フクタン(家) [US]:2020/04/26(日) 13:04:23 ID:usIMwGdO0.net

そもそも37.5度って言うのも何だかだよな。

平熱35度台なんだけど36.8度くらいあって頭痛も
あるけど仕事休めない。

自覚あるけど軽傷すぎて休めない人が
感染してばら撒いているパターンもあるだろうな。

スーパーに買い出し行ってくるかな。頭痛いけど。

216 ::2020/04/26(日) 12:05:39.65 ID:nNATl4YB0.net

>>1
人が死んでんでんで

42 ::2020/04/26(日) 09:19:25.65 ID:SkvSGJxW0.net

いつの間にか、風邪(初期症状)が出てからの様子見期間が「4日間」になってたね。
2月〜3月は「1週間」だったはず。
情報に疎い人は今も「1週間」と思ってるのではないかな?

また、「医療崩壊がせまっている」とか「病床が逼迫している」とか、
「保健所へのクレームが多い」とかいうニュースを見て、
初期症状があっても「世の中に迷惑をかけたくない」と思いから「ただの風邪だ」だと
信じ込んで、ずっと家に閉じこもってる一人暮らしのお年寄りや老夫婦がいるのでは?
行政側としても一人一人に目を配ることは不可能だね。やろうとすると過労で自殺者が
出かねない。
まったく大変なことだ・・・

300 ::2020/04/26(日) 15:48:27.56 ID:oom1gxOz0.net

とりあえず軽症者も病院以外のホテルに収容できるんだから、検査増やしたらいいのに。軽症者が病院のベッドを占領するのを避けたかったわけでしょ。

208 ::2020/04/26(日) 12:00:32.08 ID:Eh0E/35z0.net

入院してれば容体急変する事がないって思ってる時点で相当アホ

39 ::2020/04/26(日) 09:18:36.05 ID:1Dku4x0x0.net

4日待たなきゃ志村死ななかった

131 ::2020/04/26(日) 10:05:21.88 ID:dZahjVGG0.net

>>126
じゅんいちは取材じゃなくてゴルフで遊んでるときだぞ

67 ::2020/04/26(日) 09:32:05.12 ID:d8L8LaUS0.net

>>1
この手の話の出所は十中八九マスゴミ

157 :黄色いゾウ(東京都) [FR]:2020/04/26(日) 10:47:22 ID:/o/pUOcW0.net

>>153
してるだろ
アパホテルの件とか知らないの?

294 :ピカちゃん(神奈川県) [ID]:2020/04/26(日) 15:18:59 ID:JjT/m2/+0.net

専門家会議といえば、8割減らせというのも怪しいもんだよな。根拠はポッと出の論文だけとかなんだろ?

271 :RODAN(東京都) [JP]:2020/04/26(日) 13:24:37 ID:jqxx+gSg0.net

>>270
まあどう考えてもメディアの伝え方に一番の問題点が有るけどな

14 :生茶パンダ(静岡県) [RO]:2020/04/26(日) 09:04:19 ID:vWO1xGKA0.net

安倍晋三ってちょろいよな
Fラン私学で頭の中身がないから意見がない…

26 :サブちゃん(ジパング) [US]:2020/04/26(日) 09:09:24 ID:ISMezxI/0.net

さっさと死んで、病床のパンク防止に
貢献したのだから英霊として靖国へ。

119 :すいそくん(ジパング) [CN]:2020/04/26(日) 09:59:28 ID:q4BHfmSu0.net

>>110
事前確率を上げるのが正しいPCRの運用

230 :マーシャルくん(富山県) [ニダ]:2020/04/26(日) 12:25:56 ID:KHZDilHE0.net

>>1
正直、今更何言ってんのって感じ
もっと早く突っ込めよ
ずーっと黙っていたのを、今になって尾身になすりつけているだけだろ

291 :モモちゃん(新日本) [ヌコ]:2020/04/26(日) 14:28:35 ID:HfBNEoVX0.net

>>287
トリアージしてあんな死んでるのか。
他国はどこまで無能なんだよ?

125 ::2020/04/26(日) 10:03:09.86 ID:jqxx+gSg0.net

>>122
大体何処の国も医療崩壊してから日本と同じように症状重いやつ優先になってる

287 :てん太くん(やわらか銀行) [US]:2020/04/26(日) 14:04:40 ID:Civu9fif0.net

他の国はちゃんと検査して医療崩壊した時は重症者をトリアージするけど、日本はトリアージしたくないからその手前で弾いてるだけ。政治、行政が無能、無責任なだけ

60 :ミミハナ(福岡県) [ニダ]:2020/04/26(日) 09:28:24 ID:1ac2+HAC0.net

>>46
消えないんだわ
こういう一度植え付けられた固定観念は
やっぱりこうする、いやいややっぱりこう行くとかそんな個人レベルの小回りで全体は動かん

170 :ヤン坊(光) [HK]:2020/04/26(日) 11:04:35 ID:Lbcq5bwm0.net

>>169
パヨクが死なないんだから大したウイルスではないことが証明されている

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