WHO上級顧問「検査を抑えて医療崩壊を防ぐとか、的外れな事言ってるのは世界中で日本だけ」★2

1 :(光) [US]:2020/04/20(月) 04:15:54 ?PLT ID:●.net
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■「検査数を抑える」は的外れ

――日本では当初から「検査を抑えて医療態勢を守る」という考えがありました。そもそも、世界の専門家の間でこのような手法はどう評価されているのでしょうか。

検査を抑えるという議論など、世界では全くなされていません。検査を抑えないと患者が増えて医療崩壊するというのは、
指定感染症に指定したので陽性の人たちを全員入院させなければならなくなったからであり、検査が理由ではありません。

むしろ、検査をしなかったことで市中感染と院内感染が広がり、そこから医療崩壊が起こっているのが現状です。

――政府の専門家会議は、機能していると考えていますか。

科学が政治から独立していないように見受けられ、これは大きな問題だと感じています。

先ほど指摘しましたが、4月1日時点で「東京は感染爆発の初期である」と会議メンバーは知っていたはずです。それならばそこで、緊急事態宣言をすべしという提案を出すべきでした。

しかし、この日の記者会見で出てきたメッセージには、国内の逼迫(ひっぱく)した状況を伝えてはいたものの、
『我が国では諸外国で見られるようなオーバーシュートは見られていない』といった国民の緊張感を緩ませるような言葉もまぎれていました。

一方で、米国のトランプ大統領の妨害にもかかわらず国立アレルギー感染症研究所のファウチ所長は凛として科学者としての役目を務めており、大統領とは全く違う声明も出します。

彼は『自分は科学者であり、医師である。ただそれだけ』と述べています。そういう人物が今の専門家会議にはいないようです。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2020041700078.html

307 :ののちゃん(宮崎県) [US]:2020/04/20(月) 09:49:00 ID:wqviM1hw0.net

>>288
エビデンスゼロで「ぼくのかんがえたさいあくのにほん」を延々と騙ってるのが今の現状批判派の実態
そしてすぐに反論できなくなり、そうなったらレッテル貼って逃亡

現状で色々問題は出てるけど、君みたいな人は現状維持派が雇ったバイトなんじゃないのか、と思うわ

243 :あどかちゃん(愛媛県) [US]:2020/04/20(月) 08:01:15 ID:1QsKhQLx0.net

本当にしつこいなあ
マジでイタリアやアメリカレベルになってから騒いでくれよ

150 :コンプちゃん(茸) [DE]:2020/04/20(月) 06:37:06 ID:jyuMEvDr0.net

WHOなんかが何言っても信用なんかせんよ
ここ最近、というかトランプが中国の調査乗り出してから急にアジア対欧米諸国の構図にしようという工作員の発言が各所で目立つけど、どこまでいっても悪いのは中国とWHOだからな

182 :ブラッド君(東京都) [US]:2020/04/20(月) 06:52:46 ID:hQ8yz6kV0.net

>>136
戦争より起こる可能性の高い非常事態なんだけどな
本来なら大地震と二本立てで備えるべきだった

306 ::2020/04/20(月) 09:36:22.81 ID:EVGPMQP90.net

>>299
コンテイジョンのパンデミックを利用しカネ稼ぐインチキ医学ジャーナリストみたいなものか

434 ::2020/04/21(火) 10:05:57.68 ID:dzY/+yi70.net

日本がやってんのは死者を無くすんじゃなくて急激に増えるのを防ぐためだからな
検査しまくれって未だに言ってる人はじゃあ検査して陽性だった人全員どこに収容してどうやって医療リソース確保すんのか具体的に言ってみなよ

21 ::2020/04/20(月) 04:39:48.48 ID:Iaqtgl5U0.net

陽性が出た患者をどうするか決まってないで、ただ馬鹿みたいに検査すりぁイタリア、スペイン、フランスアメリカみたいになるという事実を言ってるだけだ
死んだ人たちを生き還らせてから、寝言言おうかキ○ガイ!

107 :コジ坊(東京都) [JP]:2020/04/20(月) 06:00:48 ID:XZlyX+Cs0.net

それでも検査に行きますか? 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/

>私のもとに来る患者の多くは、「専門的な医療支援が緊急に必要な場合を除き、家にいるように」とのメッセージを、正しく理解していないように思える。
>発熱と咳だけでは検査を受けられないのだ。
>私にできることは、退院の書類と「新型コロナ感染を防ぐ方法」をプリントアウトしてわたし、他人との接触を自粛するように伝えることぐらいだ。
>しかし来院前は感染していなかった人も、ここへ来たせいで感染しているかもしれない。
>病院に入った時点で「10人程度の集団は避けるべき」というルールを、すでに破っているのだから。

455 :なーのちゃん(鳥取県) [ニダ]:2020/04/22(水) 14:25:29 ID:7shFVRrB0.net

こういう検査拡大しなきゃっていう人はさ
陰性でも感染してる可能性が残ってることについてどう思ってんの?
確実にスルー決め込んでるよね?

394 ::2020/04/20(月) 22:07:50.12 ID:Z6MTG9lA0.net

安部「Stay at home and die」

192 :やまじちゃん(東京都) [AU]:2020/04/20(月) 07:03:45 ID:Ni+ORjY00.net

まぁ確かになんのエビデンスもないからな
役人とか保健所の怠慢

234 :さくらパンダ(福岡県) [ニダ]:2020/04/20(月) 07:54:47 ID:GvAeOCjq0.net

三密からして既におかしくなってるんだよ
普通の国と同じようにソーシャルディスタンスで行かなきゃ駄目だった

ソーシャルディスタンスだと電車を止めなきゃならんから三密を生み出したんだが
要はソーシャルディスタンスを全く守れない環境を放置したんだ

323 :ののちゃん(SB-iPhone) [SE]:2020/04/20(月) 12:31:31 ID:HWIhEQ4C0.net

1日32万人検査して1年
1日16万人検査して2年
1日8万人検査して 4年
1日4万人検査して 8年
1日2万人検査して 16年
ケンサーズは好きなの選べよw
抗体検査ならまだしもPCRってバカか?

84 :お自動さんファミリー(庭) [ニダ]:2020/04/20(月) 05:45:47 ID:nrloztvm0.net

>>70
そう思うわ

113 :プリングルズおじさん(青森県) [GB]:2020/04/20(月) 06:07:29 ID:pujXCYll0.net

27 あなたの1票は無駄になりました [sage] 2020/04/19(日) 22:15:22.01 ID:CLKjGvSQ0
>>5
上様と同じタイプの疫病神だよ
イギリスが死んだ

www.youtube.com/watch?v=p5rfBTapZmY

WHO上級顧問の渋谷先生の有難いお言葉
「イギリスは日本と違って危機管理時のシステムが出来上がっている」
「ボリスは専門家の意見をよく聞き有能」
「イギリスでは健康危機対応が政府全体で対応システムが出来上がっている」
「イギリスでは感染の疑い者が直接病院に来ないよう徹底されている」
「ダイプリの対応について、職員に感染者が出たことに驚き、イギリスだとクリミナル(犯罪)として調査される」

でその凄いイギリスの現状はというと…
感染者数…114,217人 死者数…15,464人 致死率…13.5%(イタリアより高い) 昨日の感染者数&死者数は欧州で一位
欧州で一番死者数だすのはイギリスという研究があり

238 ::2020/04/20(月) 07:56:18.40 ID:Zsvej3g+0.net

原因は検査数云々ではなくロックダウンでしょ

181 :パッソちゃん(愛知県) [US]:2020/04/20(月) 06:52:23 ID:tqv2VZSy0.net

スペインとかイタリアは老人は治療しないで放置する状況らしいぞ
もう感染者増えすぎてどうにもならないからそうなってるんだと

410 :メトポン(東京都) [FR]:2020/04/21(火) 01:22:28 ID:m+jH+TrS0.net

渋谷教授も岩田教授も素人で
誰なら専門家になるんだ?

7 :ココロンちゃん(茸) [FR]:2020/04/20(月) 04:23:19 ID:aVtnOnUz0.net

死者数・死亡率が何処も誰も何故だかよく判らないが異様に極端に低いから、日本政府が何しようが、しょうがない

みーんな、不思議でしょうがない

105 :ウリボー(大阪府) [US]:2020/04/20(月) 05:59:38 ID:YOjV57Qs0.net

>>98
適切に検査すれば感染はしないよ
検査したら医療崩壊がーは思い込みがひどいんだよな
そんなこと言ってたらPCRセンターなんてパンデミック確定じゃん

252 :さくらパンダ(福岡県) [ニダ]:2020/04/20(月) 08:07:47 ID:GvAeOCjq0.net

>>247
だからなんで重症や死亡だけは事実が見えてるつもりなんだよ
分母を削ってんだぞ?
重症や死亡だけを検査もせず拾ってくる神の目でも持ってんのか?

52 :やまじちゃん(庭) [US]:2020/04/20(月) 05:05:14 ID:zMJsyANB0.net

既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ?
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか?
おかしいだろ?あ?

333 :銭形平太くん(茸) [ニダ]:2020/04/20(月) 13:35:59 ID:R+4qe3zC0.net

>>325
検査制限下では、そもそも何の症状の軽症かわからんから、はじめから戦略が成立してなかったのが日本

249 :つくもたん(東日本) [US]:2020/04/20(月) 08:06:05 ID:mjTlFhG+0.net

マスゴミでもそうだが法も福祉基盤も衛生状態も生活習慣も気候もてんでんばらばらなのに
同じレベルで比較してなんぞ意味あるんか?

322 :アッキー(東京都) [NL]:2020/04/20(月) 12:28:12 ID:+naE0oUY0.net

これで、安倍ポチは160億円をWHOに拠出だからな。

12 :ぺーぱくん(徳島県) [ニダ]:2020/04/20(月) 04:26:01 ID:0IMlnXN10.net

>>8
確かにな
あのことわざが間違っていたのかも

49 :ハナコアラ(家) [US]:2020/04/20(月) 05:04:03 ID:5gbuUnIR0.net

>>45
WHOの下僕か、キチガイ信者がいるのか

228 :マツタロウ(静岡県) [CN]:2020/04/20(月) 07:47:03 ID:4HUQ8yis0.net

三密禁止・手洗い推奨とか徹底する日本だからうまく行っているんだろ
PCR緩めたら病院好きの日本人が殺到して大変なことになる
WHOの人は日本の内情を知らないんだろ

221 :ウリボー(大阪府) [US]:2020/04/20(月) 07:33:28 ID:YOjV57Qs0.net

>>219
死者は韓国を超えてさらに増加中だけど

97 :OPEN小將(新日本) [US]:2020/04/20(月) 05:55:26 ID:HT3aq3GH0.net

>>4
それなofそれな

32 :チカパパ(日本のどこか) [US]:2020/04/20(月) 04:50:48 ID:UJu2edLG0.net

手遅れの割に死者は少ないし感染者の増加ペースも落ち着いてきたのはどういうことよ

206 :コンプちゃん(茸) [DE]:2020/04/20(月) 07:17:05 ID:jyuMEvDr0.net

>>203
法は変えるべきだと思うけど慎重にもなるべきだと思うよ
それこそ今回ので自民への不満が溜まってる人は多いだろうから国が強権得た後に何かの間違いで山本なにがしみたいなのが首相になったら地獄
全く穴のない悪用されることのない改正か、国民の政治への理解とメディアリテラシーの向上が必須案件だと思う

184 :モノちゃん(佐賀県) [US]:2020/04/20(月) 06:53:56 ID:xCM3HJC70.net

韓国は医療従事者を守る医療機器を自国で作れてるし
感染症対策におけるあらゆる面でもう全く比較にならない差がある
日本は疫病に対する危機感が今まで無かったんだよ
忘れちゃってたんだよ
今からでも遅くないから法律変えようね

187 :黄色のライオン(ジパング) [FR]:2020/04/20(月) 06:58:11 ID:jzw25Xxi0.net

>>174
検査自体を否定するものではなく医療機関のキャパの範囲内に検査数を収めるベきだと書いているのだが文盲なの?

364 :銭形平太くん(茸) [ニダ]:2020/04/20(月) 19:30:57 ID:R+4qe3zC0.net

>>359
時制の把握が困難な人にはちょっと難しいかもしれないけど、
先にドカッと大規模な検査体制を敷いて感染経路の把握に努めた環境の上で、クラスター対策に舵を切ったのと、
初手から検査制限で拾いこぼし多数のため感染経路まるで追えないままの状態でクラスター対策を図ってるのとでは、まるで大違い

344 :ぴよだまり(東京都) [DE]:2020/04/20(月) 14:24:44 ID:EzE/4pGB0.net

>>22
WHOも国連もパヨの巣窟
どうにもならんね
入ってきた金はパヨの報酬に当てられてる状態だろう

264 :らじっと(光) [CN]:2020/04/20(月) 08:15:46 ID:FvUeQ5rF0.net

>>256
というか、世界各国も、最初は検査で感染者あぶり出しの封じ込め策をやってたかも知らないけど、
今は、治療法の完成待ちにシフトしていってると思うけどね。

91 :アイニちゃん(東京都) [TW]:2020/04/20(月) 05:49:12 ID:QORdgS+f0.net

無症状の感染者が自宅待機でおとなしくできるか?
心配になって病院に駆け込むのも多いんじゃね?

451 :そなえちゃん(東京都) [US]:2020/04/22(水) 14:09:06 ID:ObXcXlwN0.net

WHOがそう言っているんだから正しいんだろな
日本はこのまま頑張ろう

211 :おぐらのおじさん(東京都) [ES]:2020/04/20(月) 07:22:27 ID:6IugkmNd0.net

>>209
性善説は通用しないよね
性悪説による法と運用をしないと

189 :ダイオーちゃん(大阪府) [GB]:2020/04/20(月) 07:00:31 ID:kIkbCfd00.net

的外れと言っても不正解とは決まってないよね
というか普段国連はこういう発表会やってるよね

374 :バリンボリン(福岡県) [DE]:2020/04/20(月) 19:47:16 ID:8m4IqDI30.net

ああ、WHOの奴等か

45 :星ベソパパ(SB-Android) [US]:2020/04/20(月) 05:00:40 ID:vJPjmvmL0.net

渋谷健司
清廉潔白。何でもこなせる器用な人。
コロナ関係は本人にとってあまりいい仕事ではなく、家庭も犠牲になるが、判断力と報酬には恵まれる。

25 :セフ美(熊本県) [MX]:2020/04/20(月) 04:45:22 ID:TF8OUQ4k0.net

マスクしとるだけで金10万じゃコロナ様様よなw

110 :チャッキー(中部地方) [US]:2020/04/20(月) 06:04:44 ID:/82Oj8Dw0.net

WHOって胡散臭いやのう

207 :ちくまる(東京都) [IT]:2020/04/20(月) 07:19:17 ID:lZOQ+IK40.net

>>187
そのキャパと想定数を比較した上でどうするか決定しないといけないわけだろ
その文書を書いた人はその数値を把握しているのかという話

230 ::2020/04/20(月) 07:48:46.56 ID:1NARpl270.net

>>228
今上手くいってるとか思ってんのガイジだけだろw

242 :黒あめマン(名も無き村) [CH]:2020/04/20(月) 07:58:59 ID:1NARpl270.net

>>234
37.4度以上が4日とか三密じゃなければOKとか根拠無しだもんな

370 ::2020/04/20(月) 19:41:46.07 ID:+ud8jYUM0.net

やっと軽傷者の収容態勢が整ってきたから、これから検査数は増えるだろうな
日本でも武漢コロナの激症型が現れたから、今までみたいに自己免疫任せで検査を制限するやり方は通用しなくなるだろうな(´・ω・`)
死んでから検査しても時既にお寿司(`・ω・´)だし

161 :モノちゃん(佐賀県) [US]:2020/04/20(月) 06:42:31 ID:xCM3HJC70.net

そもそも罰則付き外出禁止令や企業活動停止令
陽性者の隔離拘束が出来ないんだから
日本は緩やかに感染を広げるソフトランディング手段しかないという判断も認めざるを得ない
パンデミック中のK-1強硬開催なんか普通の国ならSSAを軍隊が取り囲むレベルの異常事態だぞ

330 :ねるね(福岡県) [GB]:2020/04/20(月) 13:33:17 ID:XfpqFuPT0.net

重症化率とか死亡率を見ると、交通事故で死ぬ心配したほうがマシとかそんなレベルだな
コロナって実はチンカスじゃね?

10 :ミニミニマン(茸) [ニダ]:2020/04/20(月) 04:24:46 ID:lThRNp/P0.net

科学が政治から独立していないように見受けられ、これは大きな問題だと感じています。

先ほど指摘しましたが、4月1日時点で「東京は感染爆発の初期である」と会議メンバーは知っていたはずです。それならばそこで、緊急事態宣言をすべしという提案を出すべきでした。

しかし、この日の記者会見で出てきたメッセージには、国内の逼迫(ひっぱく)した状況を伝えてはいたものの、『我が国では諸外国で見られるようなオーバーシュートは見られていない』といった国民の緊張感を緩ませるような言葉もまぎれていました。

一方で、米国のトランプ大統領の妨害にもかかわらず国立アレルギー感染症研究所のファウチ所長は凛として科学者としての役目を務めており、大統領とは全く違う声明も出します。

ここら辺見ると正体モロバレだな

379 :スッピー(沖縄県) [IR]:2020/04/20(月) 19:50:27 ID:FkTU/Cfv0.net

本職は大学の教員で、WHOはシニアアドバイザーであって、WHO所属の専門家ではない
元々は産婦人科医
しかもテドロスの犬

中々笑わせてくれるなこの屑野郎

324 :マツタロウ(SB-iPhone) [KW]:2020/04/20(月) 12:35:27 ID:39iV61Gb0.net

>>276
今でも予約だけど、直接行くのが沢山いるし、文句言う奴までいる

351 :たまごっち(家) [US]:2020/04/20(月) 14:32:05 ID:miRvFO+h0.net

WHOはいちいち人の国に口出ししてくるんじゃねーよ
支那とアフリカの面倒だけ見てろよ

212 :ウェーブくん(愛知県) [US]:2020/04/20(月) 07:24:11 ID:Vorh+hYj0.net

国によって対策が違ってくるのは当たり前だと思うけど日本の対策はかなりおかしいとは思う

326 :ぼっさん(ジパング) [US]:2020/04/20(月) 12:55:32 ID:lYGNf/5R0.net

WHOって存在意義が有るの?

123 :アッキー(中国地方) [IN]:2020/04/20(月) 06:16:46 ID:V1yb9fb+0.net

中国様がそう言えと言ったんですかね?
検査してもばったばった死んでる国を何とかしてあげたらどうでしょうかね?
「日本もそうなる!」とか、どう頑張ってもそうなるのは海外が証明してるんだから五月蠅いですよっと

62 :ソーセージータ(東京都) [BR]:2020/04/20(月) 05:19:32 ID:W2J702o40.net

>>3
馬鹿チョン乙。

191 :黄色のライオン(ジパング) [FR]:2020/04/20(月) 07:03:30 ID:jzw25Xxi0.net

玉川だな

33 :スージー(東京都) [US]:2020/04/20(月) 04:52:03 ID:5bG9sm/v0.net

>>27
それ、WHOでも同じ事を言って日本を評価してた人がいなかったか?
CTスキャンで足きりってのを置いといても、
クラスターを追跡して潰すことで蔓延を防いでるって論旨で

今はクラスター追跡し切れない事例も増えてきたので、
それに応じて検査数も増やすという合理的な対応だとか

60 :どれどれ(大阪府) [ニダ]:2020/04/20(月) 05:12:51 ID:oIwmtB2w0.net

>>4
これ

80 :はち(東京都[警報]宮城県沖M6.3/40km震度5弱) [US]:2020/04/20(月) 05:42:24 ID:sqmVwJzY0.net

上級顧問w
好きやねえパヨクはこういうの

56 ::2020/04/20(月) 05:09:31.19 ID:IZRDV/oH0.net

死亡者数的に日本より結果出してるのって台湾くらいなのに
世界ではって言われても何の説得力も無いんだけどな

151 :梅之輔(兵庫県) [US]:2020/04/20(月) 06:37:34 ID:Qf83GJPw0.net

遺伝子情報収集はビジネスとして非常に有益。
早く民間にも更に拡大させろ。
無償で遺伝子情報が大量に手に入る機会なんてないからな。
遺伝子ビジネスは今後の金のなる木。

129 :損保ジャパンダ(東京都) [CN]:2020/04/20(月) 06:21:59 ID:LJFobBjH0.net

検査員が足りないんだよ察しろよ

408 :801ちゃん(東京都) [JP]:2020/04/20(月) 23:44:05 ID:qTTt8mQk0.net

電車内に監視カメラ入れるだけでも左巻きがビャービャー発狂する国で
GPS追跡監視なんかできるかよ

278 ::2020/04/20(月) 08:27:21.49 ID:YOjV57Qs0.net

>>277
それができるならそれが一番だよ

66 :マルコメ君(埼玉県) [EU]:2020/04/20(月) 05:25:19 ID:mWyBoGgO0.net

さすが上様のお友達
ますますWHOが信用できん

120 :おにぎり一家(茨城県) [US]:2020/04/20(月) 06:14:38 ID:Lo3nT+v90.net

>>117
政府が頼りにならないから東京都医師会が独自に始めた「検査→感染者の隔離」
が感染拡大防止の唯一の策
体制が整えば東京都は新たな感染者数の発生が世界一少ない都市になると思う
感染拡大してから景気対策に108兆円の予算を計上するなら、その半分でもいいから
検査→隔離体制の構築にカネとヒトを投入すべきだった

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