産経 「PCRは精度が低いからむやみにやるな、という意見はもはやおかしい。どんどん検査しろ」

1 :晴男くん(栃木県) [US]:2020/04/14(火) 14:39:56 ?PLT ID:oafVLkvW0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
【主張】PCR検査 全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ

 新型コロナウイルスの感染が拡大している。政府は7都府県を対象に緊急事態宣言を発し、
それに含まれなかった愛知県など複数の道県、政令市が独自に宣言を行っている。

 感染を収束させる重要なカギとなるのが、人々が外出をできるだけ控え、人との接触を8割減らすことだ。
それには感染の有無を調べる検査の強化が欠かせない。

 検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。陽性者のうち症状が出ていなかったり、
軽かったりした人は、自治体が借り上げたホテルなどの滞在施設で陰性が確認されるまで過ごしてもらう。

 ≪日本はなぜ少ないのか≫

 そうすれば、知らぬ間にウイルスを感染させないですむ。この感染症は症状が軽くても数時間のうちに
悪化することもある。医師や看護師が待機している隔離用の宿泊施設にいれば速やかに入院することも可能だ。

 この検査と待機という当たり前の態勢が日本で十分に整っていない。信じがたいことである。

 安倍晋三首相は検査態勢拡充を何度も表明してきたが、実態が追い付いていない。医師が必要だと
求めても都道府県、政令市が運営する保健所からPCR検査を断られることがある。厚生労働省の
基準を満たした発熱者が相談窓口に電話してもなかなか通じない。検査にたどりつけない例がある。

 PCR検査には限界があり、偽陽性、偽陰性という誤った結果がどうしても出る。だからPCR検査を
広く行わなくてもいいという意見が一部にあったが今となってはおかしな議論だ。

 本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。ならば、
医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を
見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。

https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html

375 :ぽえみ(光) [US]:2020/04/14(火) 19:37:14 ID:171obsG+0.net

陰性だろうがまず第一は自宅待機やからいまさらでは

797 ::2020/04/16(木) 15:24:42.19 ID:l5Gg2sZQ0.net

>>783
検体採取は医療行為だ、バーカ

特定の場合において臨床検査技師に検体採取が認められてるんだよ

897 :セイチャン(光) [US]:2020/04/16(Thu) 16:06:09 ID:qNI0SuCq0.net


リアルにコレをみてる感じ

31 :天女(SB-Android) [JP]:2020/04/14(火) 14:50:38 ID:61lgJMUr0.net

専門家でもない者が聞きかじった知識で言ってもなあ

23 :カーくん(新潟県) [US]:2020/04/14(火) 14:47:56 ID:khyT4w2k0.net

神奈川県医師会がPCRについて色々問題点を指摘してたよね。
3Kは、それを読んで、ぜひ記事で反論してほしい。
現場とメディアの主張、どちらが信じられるのかを示すべきだろう。

872 ::2020/04/16(木) 15:56:49.51 ID:IwLE9Zgo0.net

>>811
基本、検体採取は、臨床検査技師でしょ?

http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/PCR_bosyuyoko.pdf
空港職員募集の検体採取業務の資格要件が臨床検査技師になってる。

検体採取をド素人がやったとして、その検体からPCR検査をして陰性が出たとしても、
それになんの意味も無い結論な気がするわ。

739 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 14:39:56 .net

>>734
全く無理ではない
検査に資格など不要

277 :UFOガール ヤキソバニー(東京都) [ニダ]:2020/04/14(火) 17:44:49 ID:GyDcOgSE0.net

リスクの高い人優先して検査しろならわかる
どんどんはアホ

571 :アストモくん(大阪府) [ニダ]:2020/04/16(Thu) 00:41:26 ID:hFBxwUTK0.net

>>570
外出禁止令はキチンとやれたら効くよ。
手に負えなくなったらそれしかない。
でも経済が止まるからダメージもでかい。

ただ、中途半端な外出禁止令だと効果が小さく、焼け石に水状態にらしかならない可能性もある。

779 ::2020/04/16(木) 15:19:47.54 .net

なぜ低学歴猿は結論を先に決めてからソースもない空想を垂れ流すのか

305 :かもんちゃん(SB-iPhone) [SI]:2020/04/14(火) 18:18:59 ID:XP7EAR8W0.net

>>210
シナチョンにすら出来ることがジャップには出来ないって笑える

716 :きこりん(東京都) [US]:2020/04/16(Thu) 12:54:07 ID:fWve0JqR0.net

クラスターを追いかけてるからこんな後手後手になるんだよな。
そもそもクラスターを発見するより、クラスターになりそうな場所や人をチェックして無いんだからさ。

333 :ヱビス様(静岡県) [US]:2020/04/14(火) 19:07:26 ID:/FLuGoFT0.net

>本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。

だから怪しいやつは検査せずに隔離した方が早い、って話なんだが
アホすぎるな産経

245 :ドコモダケ(新日本) [US]:2020/04/14(火) 17:10:04 ID:qVMCHULo0.net

PCR検査を連呼してる連中はスイッチポンで瞬時に検査が終わると思ってるのかねぇ

902 ::2020/04/16(木) 16:08:42.75 ID:l5Gg2sZQ0.net

>>898
どこに検体採取って書いてんだよ、低能

276 :火ぐまのパッチョ(大阪府) [ニダ]:2020/04/14(火) 17:44:29 ID:+f63hnYM0.net

>>254
自宅療養は感染が広がるだけゃないの?

519 ::2020/04/15(水) 12:16:37.21 ID:5rPx2vGw0.net

産経最近おかしくなってない?

963 :女の子(空) [PL]:2020/04/16(Thu) 16:27:16 ID:IwLE9Zgo0.net

>>960
もし俺が体調崩して、PCR検査を受けるような時になって、
検体取る人がド素人だったら絶望しちゃうw

230 :しんちゃん(東京都) [US]:2020/04/14(火) 16:53:16 ID:bQ5O7WWq0.net

>>226
日本では患者に鼻マスクをしてもらって突っ込む

928 :イチゴロー(東京都) [US]:2020/04/16(Thu) 16:15:35 ID:l5Gg2sZQ0.net

>>919
臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。

臨床検査技師だと名乗らなければ

臨床検査技師だと名乗らなければ

臨床検査技師だと名乗らなければ

検体検査もダメですね。

171 ::2020/04/14(火) 16:01:11.89 ID:Xr3qir3h0.net

>>166
はい大ウソ
今の状態で検査を拡大したらあっと言う間にパンクするよ
それこそが日本の自滅

98 :モジャくん(東京都) [EG]:2020/04/14(火) 15:16:59 ID:laasSKEC0.net

医師が検査が必要だと求めた場合のルールを緩めるのは仕方ないと思えるが、あくまで医療機関の余力>>感染者数の一線は死守すべき
どの国も医療崩壊からパニックを誘発し大惨事を起こしている
感染拡大が避けられないのなら、多かれ少なかれ犠牲は免れないのだから犠牲が少ない施策をとるべき
年配者は特に重症化しやすいのだから自粛することで自衛して欲しい

424 :つばさちゃん(庭) [ニダ]:2020/04/14(火) 20:46:26 ID:TcLJz/0I0.net

ID:JKaBYCIp0

付ける薬が無いな、これは。
無能な働き者の典型例。
本人は正しいと信じているのが始末悪い。

86 :フレッシュモンキー(dion軍) [US]:2020/04/14(火) 15:11:56 ID:rLMZI6eH0.net

>>81
富士フィルム関連の会社が、明日から高精度、時短の検査キットを発売する。

147 :アッキー(茸) [KR]:2020/04/14(火) 15:52:28 ID:JKaBYCIp0.net

>>134
早期発見したら、早期に隔離ができて、感染源を減らせるからな
その感染源だけでなく、そいつから二次的三次的に増える感染源も生まれずにすむ
結果は大違いなんだけど、アホしか真に受けない「結果は変わらない」という話が、まさにアホの間では強く信じられている

953 :セイチャン(光) [US]:2020/04/16(Thu) 16:23:19 ID:qNI0SuCq0.net

>>949
お前がすり替えてるだけ

437 :ピーちゃん(東京都) [US]:2020/04/14(火) 21:04:01 ID:3gI83f0g0.net

>>430
感染の抑止なんて出来ないよ
何しろ国中に蔓延しているんだから全国で全国民を毎日のように検査しないとな
一部だけつまみ食いして分かったような気になっていること、つまりごっこ遊び

351 :ヱビス様(静岡県) [US]:2020/04/14(火) 19:19:29 ID:/FLuGoFT0.net

>>346
島津のは従来のPCRと100%結果が一致したって意味であって
間違いがないという意味じゃない

544 :ハーティ(茸) [JP]:2020/04/15(水) 15:34:33 ID:EX7/uzhC0.net

>>536
お前こそ検査することで思考停止してんじゃねーの?

380 :吉ブー(埼玉県) [ニダ]:2020/04/14(火) 19:39:19 ID:deO5HKpA0.net

医者が検査必要だと思われる場合は積極的に検査すべきって、書いている事は前と変わらないし現場でやってることだぞ

何を勘違いしてんの?このスレってバカばっかりだなww

その医者の判断材料って問診とCT、血液検査があるわけで、そのどれもが正常なら37.5度でと検査しねーよ

441 :ピーちゃん(東京都) [US]:2020/04/14(火) 21:12:13 ID:3gI83f0g0.net

>>439
安倍なんて何一つ関係ないがw
治療する気がないのだから重症者以外を検査しても全く意味がないんだよ
家で寝てろじゃねーよ、誰がそんなバカバカしい話を聞きに感染リスクの高い病院にノコノコ行くかっつーの

297 :ナルナちゃん(東京都) [US]:2020/04/14(火) 18:10:31 ID:SNlHP5t20.net

>>295
3割なんて書いた覚えないぞwww

849 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 15:48:00 .net

>>848
低学歴の空想wwwww

563 ::2020/04/15(水) 22:19:49.85 ID:bmOsxjim0.net

東京医師会が検査センター設置
茨木でドライブスルー検査実施

要するに準備にいままでかかりましたで話ついてるじゃん

いい加減負けを認めろよ

506 :バンコ(埼玉県) [PH]:2020/04/15(水) 07:51:27 ID:KBbCD9A80.net

>>41
そいつの関係者でコロナ症状の奴がいて検査の結果陽性なら、そいつは濃厚接触者となるが、その関係者が検査してもらえないから、今はそいつも濃厚接触者とはなっていない。

141 :こうふくろうず(光) [US]:2020/04/14(火) 15:47:59 ID:Ho52cuh80.net

PCR検査する人は感染するリスクを負いながら、
残業しまくりで、なんとかこなしてる状況って初期に報道してたじゃん
その結果、検査でミスが発生したんだろ?

その状況を知りながら、なんの解決策もなく闇雲に根性論を押し付けるだけなら落書きにも劣る

766 :セイチャン(光) [US]:2020/04/16(Thu) 15:14:18 ID:qNI0SuCq0.net

>>756
傾向はあるよ。分からないのは君がバカだからだ。

どうせ感染者数のグラフも読めないんだろ。
右がギューンと突き抜けた通常グラフで騒いでるだけだろ。

このグラフはいいぞ。沢山の事がわかる。

363 :ピーちゃん(東京都) [US]:2020/04/14(火) 19:24:26 ID:3gI83f0g0.net

>>359
全く意味がない
完全に自己満足の世界
それどころか検査をしに行くこと自体が感染リスク

839 :イチゴロー(東京都) [US]:2020/04/16(Thu) 15:43:39 ID:l5Gg2sZQ0.net

>>832
検体採取って一言も書いてないけど、アホなんやろな

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

844 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 15:44:54 .net

>>839
資格がないと出来ないソースまだ?
それ以外のことしてもごまかせんよ?ん?

736 :おぐらのおじさん(大阪府) [US]:2020/04/16(Thu) 14:28:32 ID:8fs1Nn/e0.net

>>1
> 検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。陽性者のうち症状が出ていなかったり、
> 軽かったりした人は、自治体が借り上げたホテルなどの滞在施設で陰性が確認されるまで過ごしてもらう。

もし陽性者が検査した場所から、自宅や滞在施設までの移動で、公共交通機関やタクシーなどを使われると迷惑だろ。
重症患者でないなら、救急車で代用するわけにも行かないしな。おまえの記事にはそこら辺の情報が抜けてんだよ。
PCR検査を急がせたいならもう少し遂行しろよ。

948 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 16:22:00 .net

>>945
資格持ってない人を募集してはいけない法律は?
はよソース出して?ん?
誤魔化しても無駄だよん?

177 :あどかちゃん(光) [ニダ]:2020/04/14(火) 16:04:43 ID:ITAu6W7G0.net

【悲報】東京都医師会が都内8か所にPCRセンター設置へ 医療崩壊で東京滅亡の恐れ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586845361/

875 ::2020/04/16(木) 15:58:10.82 ID:yQYrj0MS0.net

>>872
アメリカでもそれ問題になってたな
採取方法が悪いとかなんとかで、陽性の取りこぼしが多いとか

773 :ドクター元気(千葉県) [VN]:2020/04/16(Thu) 15:16:19 ID:2TNBh37l0.net

浜田の息子とか一番助ける価値ないのに2回も生意気に検査してて腹立つ

717 :セイチャン(光) [US]:2020/04/16(Thu) 13:06:32 ID:qNI0SuCq0.net

>>715
隔離というと、無症状の感染者がいる事を気にしてるのか?

そう言う無症状の感染者は間違いなくいる。だがカウントされる表面化したデータから傾向をつかみ、対策を実施すれば分からない感染者も同時にへる。
だが表面化しない感染者をわざわざ見つけに行く意味はあるのか?
どうせ勝手に治ってる連中だ!

問題は、表面化した(カウントされる)感染者だ。
もちろん100倍いたらヤバい!って話だけど、100倍いて表面化する増加スピードなら、やはり問題ないほっとけ!わざわざ見つけに行こうとするな。

701 :リョーちゃん(家) [US]:2020/04/16(Thu) 11:57:23 ID:/y+Vh6tF0.net

施設のクラスターが連発してる千葉の発表見てみたら
http://www.pref.chiba.lg.jp/shippei/press/2020/documents/ncov440-454.pdf
未だこんな状況
>無症状病原体保有者74名(入院中31名、退院2名)

新規の陽性患者って発症1〜2週間は普通にバラ蒔いてるし無防備な医者を2〜3件回ってから検体採取
翌日自宅待機中に電話連絡で陽性結果が知らされ
そこから受け入れて貰える医療機関の調整に早くても2〜3日
軽症・無症状なら(ホテルの用意ができるまでは)そのまま自宅待機で体温測定のみ
・まず「無症状病原体保有者」を病床から完全に追い出す
・次に新規の「無症状病原体保有者」を病院に入れずに直接宿泊施設に隔離する
未だにこれが出来て無いのだからどうしようもない

67 :ペーパー・ドギー(SB-iPhone) [US]:2020/04/14(火) 15:03:20 ID:xVEirtQ90.net

>>65
いつの話だよw民間に回せばいいだけじゃん

173 :セーフティー(大阪府) [CN]:2020/04/14(火) 16:02:58 ID:AoZNEACy0.net

>>171
初期の段階から検査すべきだったんだよ
それと、軽症者でも無症状の患者でも入院させちまうバカな制度をもっと早く改めるべきだった

今もうすでに手遅れに近い状態に陥ってるのは同意

292 :ナルナちゃん(東京都) [US]:2020/04/14(火) 18:06:28 ID:SNlHP5t20.net

>>291
PCR検査増やせってことはそうでしょ

646 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 09:59:34 .net

産経にすら逆らってるとか
この世の現実を受け入れることを拒否してるに等しい

752 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 15:07:39 .net

>>751
自宅待機なんて統失のお前しか言ってねーよ
俺がいつ自宅待機と言った?
隔離施設

隔離施設

無限に隔離施設を確保しろ
建設しろ

自宅待機は絶対禁止
処刑してでも禁止

871 ::2020/04/16(木) 15:56:04.93 ID:l5Gg2sZQ0.net

>>868
回答理解できてなくて笑うわ

393 :星ベソくん(愛媛県) [CA]:2020/04/14(火) 19:56:48 ID:QLQVs3f20.net

経済対策のgdgdぶりみればわかるけど感染対策だって同じようなもんだよ
検査しようにもできなかっただけ

医者だって自分のとこに余計な感染症持ち込まれたくないわけよ
そりゃいうよ検査は無駄だって

それを真に受けてむしろしないほうがいいとかドヤってたアホがかわいそう

786 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 15:21:39 .net

>>784

777 (新日本) [US][] 2020/04/16(木) 15:18:01.70

>>767
猿が空想しても意味ない

http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/PCR_bosyuyoko.pdf

何の資格も無い検体採取職員募集中

臨床検体採取業務

って文字探せなかったろ?
低学歴だもんなあお前

低学歴は文字読めないからわざわざ抜き出してやったぞ?ん?

どした?
逃げるか?

ん?

52 :TONちゃん(東京都) [EU]:2020/04/14(火) 14:58:56 ID:hTMvKTh90.net

帰国者や濃厚接触者、医師が検査求めたケースは100%検査実施してるって言っても信用されない風潮あるのはなんなんだろう

59 :ペーパー・ドギー(SB-iPhone) [US]:2020/04/14(火) 15:01:06 ID:xVEirtQ90.net

>>55
なら検査より「偽陰性も出るから熱出たら感染したつもりで行動しろ」のほうがよくね?

264 :火ぐまのパッチョ(大阪府) [ニダ]:2020/04/14(火) 17:35:11 ID:+f63hnYM0.net

>>260
何の反論にもなってないぞ。

論点逸らして遠吠えしてるだけ。

890 ::2020/04/16(木) 16:04:39.82 .net

>>884
法律に資格なしでは行えないなんて書いてないが?
日本語読めないからお前はクソ底辺なんだよ低学歴猿www

271 :しんちゃん(SB-Android) [KR]:2020/04/14(火) 17:42:57 ID:LkNJY0gC0.net

入れもん確保してる段階だからまだ無理だろ

761 :(新日本) [US]:2020/04/16(Thu) 15:10:55 .net

>>759
実に簡単だけど?
お前の知能では出来ないだけ

288 :わくわく太郎(SB-iPhone) [CN]:2020/04/14(火) 18:03:00 ID:Nlv6s49Y0.net

そろそろ抗体検査に移行する時期では??
もう日本だけで100万人以上とっくに感染してたでしょ
去年から症状確認されてるし

286 :わくわく太郎(愛知県) [IL]:2020/04/14(火) 17:57:43 ID:PZXazN970.net

医療関係の人間がこぞって反対してるってことをもっと考えるべき。
めんどくさいとか残業が嫌だとかそんなレベルで反対してるわけじゃないだろ

383 ::2020/04/14(火) 19:41:19.55 ID:TcLJz/0I0.net

>>372
検査厨はそれが理解出来ない低脳

667 :ぶんちゃん(鳥取県) [ニダ]:2020/04/16(Thu) 10:30:25 ID:yQYrj0MS0.net

>>663
>>595の日本は検査絞ってるから陽性率高い
ちなみにドイツもそんなに変わらないし、アメリカはもっと陽性率高い
検査数の問題ではない
に反論できなくて怒りのIDコロコロコピペ連打らしい

14 :タヌキ(山形県) [CA]:2020/04/14(火) 14:44:45 ID:uryeQkX+0.net

論調クルックルっと変えるなよ!
もうお前らのクズ紙なんぞ保守も見捨てるわ!!!

72 :ちゅーピー(東京都) [US]:2020/04/14(火) 15:04:14 ID:b2ZOZx8Q0.net

疑陽性がどんだけでるかわかっていってんのかね
特異度が仮に90%しかないなら
陽性判定が100にん出ても実際数人しか本当に陽性ではないんだよ

485 :スピーディー(東京都) [ニダ]:2020/04/15(水) 01:22:14 ID:D/FWDq9f0.net

感染症なんて初動が大事なのに増えてから何かやったって無駄

787 ::2020/04/16(木) 15:22:25.72 ID:qNI0SuCq0.net

>>774
このグラフは指数関数の話をしてんだろうが!
やっぱり分かってないじゃねーか

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