日本人は一所懸命作業している人しか働いていると認めないから、仕事が分かっていないのだろう

1 ::2020/02/09(日) 06:13:43.31 ID:7rPAleNF0●.net ?PLT(13001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
年収400万円の人が「労働から解放」される方法
https://toyokeizai.net/articles/-/328396

104 :カンピロバクター(やわらか銀行) [CO]:2020/02/09(日) 09:50:23 ID:K8CcvnIz0.net

頑張ったら頑張っただけ仕事が増える
でもゆとり持ってやったら給料泥棒と言われる

52 ::2020/02/09(日) 07:40:05.22 ID:gtzaMVKN0.net

経営者だけど、うちは小さいから
「馬が合う」>「実績」だなあ
小さな集団では異質さで冗長性を持つことは非効率だからね
少し大きくなってきたら逆になるだろうね
「がんばってる」かどうかは副次的要素だな
自己評価と他者評価が思いっきりズレたりするからあてにならん

71 :スファエロバクター(東京都) [DE]:2020/02/09(日) 08:11:26 ID:T+NQTCzH0.net

誰かが定めたプロセスを完遂して期待された
結果を得ることを作業という。

得るべき成果とそこに至るプロセスを定め、
実行して成果を得ることを仕事という。

どんな職種にも作業と仕事はある。
それをわからない阿呆は作業しかできない。

17 :ホロファガ(秋田県) [ES]:2020/02/09(日) 06:37:39 ID:7rPAleNF0.net

>>15
本当はそうなのだが、
それを理解していない人間が多すぎる。

8 :スファエロバクター(三重県) [CN]:2020/02/09(日) 06:27:00 ID:Oqjj2DFk0.net

使いやすいコマは評価される
多少性格に難ありでも

173 :ビブリオ(大阪府) [JP]:2020/02/09(日) 17:14:52 ID:SERI/uQA0.net

>>77
マジでそれ

うちの会社は総務や人事、経理の仕事が基本暇なせいでそいつらを評価するために、自己啓発やら仕事改善活動なんて言う暇人が時間費やすための項目を評価する人事制度になってる
そしてその人事制度を営業や技術、研究にまで適用するという無能人事

仕事が忙しい職種はそんなことやってられねーから結局査定も悪くなるという悪循環
マジで閑職は評価査定無く、一定の報酬にしてほしいわ

84 :バチルス(千葉県) [ニダ]:2020/02/09(日) 08:51:08 ID:7XQEJ1Po0.net

ニュー速の平均年齢は50だから800は欲しいよな

87 :フィシスファエラ(奈良県) [EU]:2020/02/09(日) 09:05:27 ID:yDn4VskB0.net

適当に頑張ってる感を出して、
上司にゴマ擦ってればいいんでしょ?

だが断る。

56 :ユレモ(家) [ニダ]:2020/02/09(日) 07:44:16 ID:gtzaMVKN0.net

それより何よりバカが一番困る
味方ならもちろんそうだし
競争相手でも同じで、実は敵でも「バカ」より「賢い」方が助かる。
本当にバカは勘弁してくれと思う。

177 :オセアノスピリルム(光) [VN]:2020/02/09(日) 17:53:13 ID:Ts+u/c7P0.net

ノルマ達成して定時で上がろうとすると、「稟議書が読みづらい!書き直せ!」「ノルマ未達の同僚を助けろよ!」と仕事を増やしてきやがる

ノルマ未達の同僚は「ノルマ未達なんで残業代いらないっす。」と自主的にサビ残。
何故か上司から可愛がられてやがる。

67 :クリシオゲネス(愛知県) [ニダ]:2020/02/09(日) 07:58:27 ID:aNael2RW0.net

成果出す→評価されない→もっと成果だす→評価されない

開き直って手抜きしまくり→評価かわらない→(^o^)ナルホド!

79 ::2020/02/09(日) 08:35:44.88 ID:qzsMVdNo0.net

>>77
ウチの会社はいらん仕事増やす馬鹿が評価される
俺も無駄に残業手当貰ってるから文句言わんけど

167 :アルマティモナス(神奈川県) [ニダ]:2020/02/09(日) 16:05:27 ID:FZL/IRp70.net

>>1
不満あるなら会社でも立ち上げて社長になれば?

148 :ビフィドバクテリウム(関西地方) [US]:2020/02/09(日) 11:31:47 ID:1kJjOYyY0.net

>>10
当たってるね
特に上司が駄目なほどこの傾向が強くなる
大企業ならどちらが異動して離れるから長くて数年の辛抱だけど、これが中小企業だとずっとこのまま固定されるからな
これがキツい

75 :シュードノカルディア(ジパング) [ニダ]:2020/02/09(日) 08:20:13 ID:F+0OGv9q0.net

日本人は欧米人のように他者を認めるという寛容さがないから仕方ない
だから優秀な人は日本出て海外で働く
その方が金銭的にも精神衛生的にもずっと良いから

65 :プニセイコックス(東京都) [ニダ]:2020/02/09(日) 07:55:04 ID:Jb+nEKo10.net

>>64
俺もわけ分かんなくて煽るつもりで適当にレスしたら何となく的を得てたわ
1か月ROMる秋田死ね

145 :クロロフレクサス(東京都) [ニダ]:2020/02/09(日) 11:12:28 ID:P5rLXIwL0.net

実際は一生懸命な振りをしてる奴
他人の功績を横取りするような奴が認められる

113 :ニトロスピラ(福岡県) [FR]:2020/02/09(日) 10:20:32 ID:0apJzNpF0.net

頭悪いから資金繰りどころか決算すら覚えないから出来ずに、
幹部のメールチェックが本業と思ってる馬鹿経理に
あなたの仕事はなんですか?って尋ねると固まってたわ。

49 :ナウティリア(新潟県) [JP]:2020/02/09(日) 07:33:19 ID:JbKnWjFi0.net

動くことが仕事では無い
働くことが仕事なのだ

223 :テルモリトバクター(岡山県) [ニダ]:2020/02/11(火) 22:21:32 ID:0ziOHoEu0.net

>>29

いつまで続くかな

138 :アナエロリネア(神奈川県) [CN]:2020/02/09(日) 10:44:18 ID:cq4j7PE90.net

八百長なら給与分の仕事だけ渡して、終わったやつは客の目に止まらないところで勉強でもなんでもやらせてろよ

209 :ビブリオ(千葉県) [DE]:2020/02/11(火) 09:57:55 ID:yzD89/ZB0.net

でも出世の判断って仕事しないバブル世代とかじゃん

72 :グロエオバクター(山梨県) [US]:2020/02/09(日) 08:13:32 ID:NgG/FlUJ0.net

>>59
それは若いうちの話な
40過ぎたら転職なんて会社立ち上げる力があるレベルの奴しか無理

216 :チオスリックス(東京都) [US]:2020/02/11(火) 17:40:23 ID:qMf8wxBH0.net

>>215
それは一昔前のうちのやり方。
今は、大尉殿だった人でも今率いてるのが分隊だったら軍曹に降格。
部下いなかったら容赦なく降格。
完全に持ってる職務と給料がイコールになってる。

ポスト減っててバブル世代が溢れてるのにこれだから、昇給する奴なんて一握り。能力あっても上司が事無かれ主義だとポストの入れ替えなんて発生しないから若手がやる気失ってる。

198 ::2020/02/10(月) 20:41:15.51 ID:fauFTdRc0.net

社会の仕組みを理解できずに好き放題言ってる
馬鹿、って周りから生暖かい目で見られてそう
な奴ばっかだな。

43 :テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]:2020/02/09(日) 07:21:05 ID:mqm5d8SD0.net

>>41
仕事してる時点でやる気あるからな。無かったらニートだ

28 :ミクロモノスポラ(千葉県) [ニダ]:2020/02/09(日) 06:57:09 ID:WEFnYPiY0.net

>>25
それは会社によって違う。
営業主体の会社なら営業がもてはやされるけど、独自の製品開発で食ってる会社は開発が一番偉い。

106 :シネルギステス(茸) [US]:2020/02/09(日) 09:56:21 ID:mHugAdIv0.net

一生懸命作業しているように見えない人って仕事の記録が無くてあとの人が困るんだよね。

122 ::2020/02/09(日) 10:24:30.36 ID:cq4j7PE90.net

さぼってるようにみえるのはたしかによくねーんだけど
仕事がまったくふられなかったり、干されまくったときに暇だよアピールしないと無理かなって思うことはある
それと99%意味がないってわかりきってしまったことまで新人の頃みたいにがむしゃらにやれなんてのはそりゃ無理だ

220 ::2020/02/11(火) 19:18:48.06 ID:97sfSecD0.net

>>218
それわかる。
上司の気分で激変するんで、攻め方に悩む。

30 :グリコミセス(東京都) [US]:2020/02/09(日) 06:58:20 ID:cTSIJ/iU0.net

客探して売りに行く会社と客が探して買いに来る会社があるから一概に決めつけられないよね

202 :デスルファルクルス(神奈川県) [KR]:2020/02/11(火) 07:29:42 ID:7Dw2AoWn0.net

>>161-162
これが現実。終了

92 :ヒドロゲノフィルス(愛知県) [ニダ]:2020/02/09(日) 09:20:07 ID:6MbkktMu0.net

家庭が社会の最小単位
家庭内のヒエラルキーが昔と今では変わってしまった

46 :テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]:2020/02/09(日) 07:27:19 ID:mqm5d8SD0.net

>>1は働いていても心が既にニート化している

60 :プニセイコックス(東京都) [ニダ]:2020/02/09(日) 07:50:41 ID:Jb+nEKo10.net

>>6
一緒懸命働かないと仕事する意味ないって事でしょ
日本語不自由なの?

214 ::2020/02/11(火) 16:55:30.90 ID:97sfSecD0.net

>>211
自社でサビ残見つかると管理職が訴訟対象になる。
SNS等で「サビ残やらされてる」なぞと仮に拡散した場合、自社が被る信用損失を金額に換算して訴訟するそうだ。
あくまでも広報段階ではあるけど効果は大きく、入退出記録と残業が一致しないと説明しろ説明しろとうるさいw
(タイムスタンプアプリ起動した後にダベってるとかね)

187 :プニセイコックス(やわらか銀行) [US]:2020/02/09(日) 22:51:44 ID:G8ux9lvC0.net

ほんとに日本の働き方は駄目だね
とにかく頑張ればいいってもんじゃない

そろそろニートの俺が日本に本質ってものをわからせてやる時がきたかな

190 :シュードモナス(千葉県) [DE]:2020/02/09(日) 23:17:18 ID:icUz71yA0.net

閾値の違いってのもあるぞ
ザル仕事でも今問題発生してなきゃオッケーって考えと、顧客やらコンプラやらマズいだろって考えがぶつかると、マズいだろ側に全部乗っかる
組織なんだからどっかで線引いて、ザル仕事撲滅と共に無駄な手間は省かないといけない
現実はある程度以上まとまってる方が喜ばれるけど、ザル仕事と同等にしか評価されないなら無駄だからな

18 :アカントプレウリバクター(やわらか銀行) [CN]:2020/02/09(日) 06:37:47 ID:dpbXPnBT0.net

相変わらずスレタイの日本語が小学生なみ

39 :フィシスファエラ(東京都) [US]:2020/02/09(日) 07:11:34 ID:53LvxODz0.net

>>12
ほんそれ

154 :アナエロリネア(神奈川県) [CN]:2020/02/09(日) 13:08:06 ID:cq4j7PE90.net

残業時間を横並びに意図的に工作して揃えようとするところは八百長体育会系だよ

19 ::2020/02/09(日) 06:39:17.24 ID:mqm5d8SD0.net

表面上はサボってるように見えて裏では努力してる奴はたくさんいるんだぜ。知らんけど

105 :アナエロプラズマ(東京都) [EU]:2020/02/09(日) 09:53:44 ID:dm4+8B3l0.net

>>60
え?そうなん?

115 :デロビブリオ(ジパング) [US]:2020/02/09(日) 10:21:47 ID:vdCRkok20.net

人の倍時間かけて人の半分しか仕事できない
のがいたんだけど、成果まで見ない人から
すると凄い頑張っているように見えてたらしい。スポーツ得意な奴だったから、上に言っても、スポーツマンはそんな仕事できないはずないって取り合ってもらえなかった。
数字まとめてやっと理解してもらえて異動させたけど、どこ行ってもそれ。
おまけに、格下と見ると、横柄な態度。

196 ::2020/02/10(月) 01:59:00.06 ID:fKWG5QuI0.net

どんどん追加されて最終的には社員の1.5倍の仕事量だった
残業あればさらに増やされるし 頑張ると損するね

213 :チオスリックス(東京都) [US]:2020/02/11(火) 16:25:52 ID:qMf8wxBH0.net

>>208
実際はポジションの入れ替えが起こらなくてただの賃金抑制策の場合が多いよね、こういう人事制度。

88 :マイコプラズマ(やわらか銀行) [US]:2020/02/09(日) 09:15:28 ID:PrUtQnoT0.net

前にいたバカ上司が残業をたくさんやってる奴が偉くて
早くこなして終わらせる奴は楽をしてるからもっと仕事を増やせ
っていう訳のわからん思考の奴だった
他にも気に入らん奴にパワハラのオンパレードしてたから
とうとう飛ばされて行った
もう帰ってくるなよ

188 :グリコミセス(東京都) [US]:2020/02/09(日) 23:12:42 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>172
稟議書の数を増やせば解決だろ?
それがお前みたいな類の日本人じゃん

160 :グリコミセス(東京都) [US]:2020/02/09(日) 15:26:12 ID:Hv4vU6Xx0.net

>>14
ハンコリレーの稟議書の事かー

98 :テルモミクロビウム(茸) [US]:2020/02/09(日) 09:28:32 ID:R/7iBZOl0.net

その要求に合わせてアッピルすればいいだけの事。

32 :テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]:2020/02/09(日) 07:01:43 ID:mqm5d8SD0.net

アメリカ人って日本人より休みとらないらしいな

144 :クリシオゲネス(大阪府) [US]:2020/02/09(日) 11:01:08 ID:E/rXYH8Q0.net

>>38
保全はトヨタみたいに自分で問題を作って解決してアピールしないと待遇あがらないでしょ・・・カイゼン!

162 :ディクチオグロムス(家) [CN]:2020/02/09(日) 15:47:12 ID:vOEb7mKr0.net

やってるフリ=仕事
給料と肩書=仕事
実際になにやってるかは何でもOK。何もしなくてもOK。以上だ

184 :アシドチオバチルス(大阪府) [KR]:2020/02/09(日) 19:40:14 ID:ft5YI57l0.net

マネジメント能力のない奴が年功序列で上に上がると現場は地獄になるよな
人事ぐらい忖度させろよ

31 ::2020/02/09(日) 06:59:33.35 ID:0apJzNpF0.net

何でも外に丸投げしてる奴は、そいついなくても良いじゃんて事になって飛ばされた。

86 :ストレプトミセス(光) [FR]:2020/02/09(日) 09:04:30 ID:ikIlsdHQ0.net

外資系ならめちゃくちゃサボってても成果でてりゃ評価されるし休みまくってても大丈夫なんだけどな
まあ成果でないと即クビになるが

58 :エルシミクロビウム(東京都) [BR]:2020/02/09(日) 07:47:59 ID:gkLQHZ5m0.net

嫌なら辞めて起業したほうが良い

58 :エルシミクロビウム(東京都) [BR]:2020/02/09(日) 07:47:59 ID:gkLQHZ5m0.net

嫌なら辞めて起業したほうが良い

50 :ハロアナエロビウム(大分県) [ニダ]:2020/02/09(日) 07:35:35 ID:DFx9It5s0.net

そもそも仕事は線、作業は点と自力で辿り着いたが

139 :パスツーレラ(滋賀県) [CN]:2020/02/09(日) 10:47:21 ID:lg5wkBK30.net

一生懸命働いてても周囲に媚び売らないと評価しないのが日本人社会

68 :ヘルペトシフォン(中部地方) [ニダ]:2020/02/09(日) 08:04:03 ID:4h4MsNrM0.net

>>44
比較相手はいない、上司(専門外)に仕事は評価はしてもらえるが給料につながらない

部下はいるし教育もしてるけど、自分の境遇を見ると金銭面の夢を持たせられないからモチベーション上がらないだろうな
みんな製造現場に戻りたがる

97 :シネルギステス(空) [ニダ]:2020/02/09(日) 09:26:33 ID:LMmXFSgN0.net

「無識の指揮官は殺人犯なり」秋山真之
「無能な働き者は害悪である。」 ・ ハンス・フォン・ゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない。」 ・ ゲーテ
「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ。」 ・ マキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である。」 ・ ナポレオン・ボナパルト
「偽善者は素晴らしい約束をする、守る気が無いからである。」 ・ エドモンド・バーク

123 ::2020/02/09(日) 10:25:07.42 ID:Ue3G11bw0.net

作業と仕事の違いが分からん奴が多すぎだわな

189 :グロエオバクター(宮城県) [US]:2020/02/09(日) 23:14:30 ID:ec452o0l0.net

50過ぎのおっさん達てやたらに今切羽詰まってますアピールするよね。ホントダサい。

57 :テルモゲマティスポラ(東京都) [DE]:2020/02/09(日) 07:44:18 ID:mqm5d8SD0.net

評価されないのを環境のせいにする癖がつくとダメ人間まっしぐら

210 ::2020/02/11(火) 10:05:10.49 ID:YKsalQ8k0.net

>>209
バブル世代って役定間際の50代だから、部長ないし閉職じゃね?
評価者として重要な現場リーダーである課長クラスは就職氷河期じゃないかね?

127 ::2020/02/09(日) 10:29:15.54 ID:cq4j7PE90.net

>>126
これだと最初は手を抜けるだけ抜いたほうがいいってことになっちゃうな

172 ::2020/02/09(日) 16:58:08.65 ID:T+NQTCzH0.net

自己管理能力がないから管理されてる馬鹿は
自己管理能力がないことも認識できんわな。

というのがこの類のいつもの結論。

222 :テルモリトバクター(岡山県) [ニダ]:2020/02/11(火) 22:19:21 ID:0ziOHoEu0.net

>>25

漫才のネタに使えそうだな

2 ::2020/02/09(日) 06:15:08.23 ID:kZdhEuz40.net

違うよ?
一生懸命頑張って、かつ成果を上げて、しかも馬が合う奴だけを評価してるんだよ?

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