中国学者「曹操の墓で発掘された鏡が日本の大分で発見された鏡と同一。卑弥呼の物か」

1 ::2020/01/03(金) 17:37:44.44 ID:nJHk53x40.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「三国志の英雄」として知られる曹操(155〜220年)の墓「曹操高陵」を発掘した中国・河南省文物考古研究院の潘偉斌(ハン・イヒン)氏が、
大分県日田市のダンワラ古墳出土と伝わる国重要文化財「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡(きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう)」を、
邪馬台国の女王・卑弥呼がもらった「銅鏡百枚」の一枚である可能性が高いとする見解を明らかにした。佐賀新聞社の取材に応じた。

 卑弥呼がもらった鏡は、邪馬台国の謎を解明する重要な鍵とされており、今回の指摘は邪馬台国論争に一石を投じそうだ。

 ダンワラ古墳の鉄鏡は直径21・1センチ。鉄の鏡体の背面に金や銀を埋め込む象眼「金銀錯」が施され、朱色のうるしで
彩色した珠がはめ込まれている。手足の長い龍のような怪獣が多数描かれ、銘文は「長■孫」(欠落部分の■は「子」と
推測される)の四文字が刻んである。九州国立博物館が管理している。

 潘氏は、九州国立博物館でダンワラ古墳出土鉄鏡を確認した上で「金錯や銀錯が施される鏡は王宮関係に限られる。
この鏡は国宝級の貴重なものであり、公式なルートで日本に伝わったと考えられる」と述べた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-03472520-saga-l41

29 ::2020/01/03(金) 17:53:19.38 ID:kZbe+Rkx0.net

どう考えても九州1択だろ

265 ::2020/01/04(土) 12:47:30.60 ID:qCJODjkI0.net

宇佐神宮は遷宮してるだろ
邪馬台国の頃には場所が違ったはず
一説では福岡県の金富神社がそうだとか言うな
築城基地の近く

141 ::2020/01/03(金) 19:28:48.40 ID:3D2LU+O90.net

神武が卑弥呼以下、人売り団を懲らしめて東征したの

151 ::2020/01/03(金) 19:40:50.28 ID:3i5Y6pLg0.net

邪馬台国はムー大陸だった!(´・ω・`)

129 ::2020/01/03(金) 19:12:33.55 ID:CJNdlzwp0.net

>>127
韓国は倭国だったのか!やだなあ。

105 ::2020/01/03(金) 18:48:11.73 ID:74LNW88L0.net

>>50
在来種って日本の土地から生えたとでも思ってんのか

馬鹿か

207 ::2020/01/03(金) 23:11:24.15 ID:J0xu4RSl0.net

Qあんたらどっから来たと?
Aやまたい!

216 ::2020/01/04(土) 00:33:16.87 ID:GXYw6nZE0.net

>>35
それが何か問題あるか?

147 ::2020/01/03(金) 19:36:08.00 ID:3D2LU+O90.net

九州の豪族は生口という人売りをして海外交易で儲けていたから、宮崎の神武が成敗しなが東征したの
これ本当の話

246 ::2020/01/04(土) 03:43:00.52 ID:U4vwZZlN0.net

倭(人ですらない「委」が使われたことも)やら卑弥呼の当て字が
古代からの中国の性格の悪さを物語ってるよな

15 ::2020/01/03(金) 17:45:34.63 ID:Oa+jT4mx0.net

そもそも卑弥呼が実在してた前提なのか

144 ::2020/01/03(金) 19:32:12.08 ID:+JNkvcw70.net

国記と天皇紀消し飛んだ時点で日本の古代史とか詰んでるだろ
全国各地の口伝やら逸話 中央氏族から地方の豪族の氏祖神話まで書かれてんのになぜか蘇我が燃やしたりいつのまにか無くなったことになってるし
これ残ってたらだいぶ変わってたろうな記紀とか天皇家と藤原のオナニー書物でしかないし

195 ::2020/01/03(金) 21:55:31.49 ID:bcM/mek90.net

>>192
ワがワで通じるなら今頃あいつらと会話できてるわボケ

324 ::2020/01/05(日) 12:43:13.74 ID:E89PuD1x0.net

>>282
学者は純粋に知的好奇心で励んだだろうけど
当時の日本政府はガチでウリナラファンタジーを作り上げてたからな
そこら辺の精査も必要そう

205 ::2020/01/03(金) 22:42:56.64 ID:Gi7LJInT0.net

邪馬台国 = 大和大国
卑弥呼 = 姫巫女

65 ::2020/01/03(金) 18:15:32.22 ID:kFPr/6V00.net

第三国が中国と邪馬台国に下賜したものニダ

8 ::2020/01/03(金) 17:41:34.17 ID:HZpHTpM80.net

>>2
何にでもそのレス付ければいいってもんじゃねぇぞ

323 ::2020/01/05(日) 12:42:11.30 ID:oJnJWeNu0.net

>>322
日本では中国鏡の模倣鏡をでっかいサイズで作ってた

208 ::2020/01/03(金) 23:44:29.05 ID:8uWBSVGq0.net

出土した鏡が1枚だけなら、ただ単に褒美として貰っただけという見方が大半だろう

306 ::2020/01/05(日) 03:45:34.37 ID:ns5WA2qk0.net

>>12
耶馬渓だろ?

301 ::2020/01/05(日) 01:54:51.99 ID:t9Vf3Pj80.net

江戸時代の木下順庵が、小柄な人びと(矮人)だから
倭と呼ばれたとする説を述べ、「倭」を蔑称とする説を唱えたんだが

じゃあ魏はどうなんだよって当時から突っ込まれてるんだよね

3 ::2020/01/03(金) 17:39:23.97 ID:RWMQb6J20.net

横山三国志に鏡の記述がない
よってこの鏡は偽物

63 ::2020/01/03(金) 18:15:20.19 ID:Ao8PoaWc0.net

>>24
海の義経、騎馬の義経
親子二代斎藤道三みたいに
他人の業績充てられては居るけど
比定される人間が居るから
実在の人物だろその人は

271 ::2020/01/04(土) 13:34:33.96 ID:EIz1AKhw0.net

>>9
そんな脊髄反射せずとも、モノは移動するから心配するな
ただ、仮に畿内説に則るならこの銅鏡を下賜するくらいの関係性があったと考えないといかんね

81 ::2020/01/03(金) 18:26:40.72 ID:qA4KlDLh0.net

丹の国あたりにありそう

237 ::2020/01/04(土) 02:52:50.75 ID:ZVlaaedC0.net

>>87
中国は国が変わり過ぎた
モンゴル人にも支配され
今は歴史すら捨てた共産党
最早、中国に歴史は無い新しい新国
同格というわけにもいかないけれど格下するに忍びない

240 ::2020/01/04(土) 03:05:29.51 ID:xTSwZGmS0.net

曹操 「卑弥呼萌え」

182 ::2020/01/03(金) 21:13:44.31 ID:42P+yERu0.net

>>147
まじかよパヤオスゲーな

27 ::2020/01/03(金) 17:52:23.05 ID:Zvvdevx30.net

それ朝鮮半島からも出土してるよ

262 :名無しさんがお送りします:2020/01/04(土) 12:13:30.03 ID:sgddoQXu4

>>37
そういう説もないわけじゃないが、
立証どころか議論のネタにできる証拠すらない
邪馬台連邦の大神官大統領卑弥呼って、ロマンはあるけどな

329 ::2020/01/05(日) 16:05:05.74 ID:skPU8zSq0.net

天皇制終わらせて墳墓の発掘しようぜ!!

97 ::2020/01/03(金) 18:42:17.84 ID:yT0Zcpac0.net

>>37
邪馬台国はどうみてもヤマト国だから

269 ::2020/01/04(土) 13:24:11.82 ID:yYUkV3LQ0.net

>>263
金印は奴国のやつのうえに、出土経緯が非常にあやしい
たぶん偽物

249 ::2020/01/04(土) 04:48:32.99 ID:vUqalgpv0.net

>>248
ちと待てよ、言語学から日本語は源流が大きく分けて3つあると言ってる人がいるな
http://www.jojikanehira.com/archives/number1.html
偶然かもしれないが面白い

90 ::2020/01/03(金) 18:32:19.69 ID:FNbgF9Z70.net

銅鏡じゃなくて同郷

285 :ウンピョウ(茸) [PL]:2020/01/04(土) 17:33:20 ID:3Z6kZ5Wp0.net

>>9
阿波説まででてきてもうカオス

126 :ボルネオウンピョウ(愛知県) [EU]:2020/01/03(金) 19:11:03 ID:PyB81Sq60.net

それらくろうかいちゅうにわじんありー

94 ::2020/01/03(金) 18:34:09.51 ID:bDXM1Anb0.net

マンガ読んだだけの知識だろ〜♪秋田
そりゃ日本語不自由だから、マンガ以外読めねえか〜♪

12 ::2020/01/03(金) 17:43:57.27 ID:ut/CT/Fg0.net

なるほど。最後の謎だった水行3里はあの川を舟でこう進んで日田に行ったわけだな。

69 ::2020/01/03(金) 18:17:14.90 ID:Es7Q62OM0.net

この鏡をなんでも鑑定団に出したら値段いくらになるの?

92 :ベンガル(千葉県) [US]:2020/01/03(金) 18:33:19 ID:NzBbPCNR0.net

なぜ?卑弥呼を現代の日本語の発音で読み、違う漢字を当てる人がいるのだろう

問題は、三世紀の中国人がアノ漢字をどう読んだかではないのか?

310 ::2020/01/05(日) 06:28:18.59 ID:ViWAbdlL0.net

>>168
皇室財産ということで宮内庁が発掘許可を出さないのだよ
丁重に古代の儀式をしてお祓いしてから、発掘調査すれば文句は出ないと思うんだけどな

251 ::2020/01/04(土) 04:52:19.98 ID:VsZetwnh0.net

>>249
アルテミス=アマテラス 方言ぐらいの違いでほぼ一緒だし

278 ::2020/01/04(土) 13:54:35.35 ID:CNQnHV+7O.net

え?
卑弥呼=曹操だった説?

176 ::2020/01/03(金) 21:06:02.42 ID:42P+yERu0.net

>>52
ゲェーッ!

318 ::2020/01/05(日) 09:57:11.63 ID:+cTUHM0/0.net

千葉説否定されたわけじゃないのか
それならいい

5 ::2020/01/03(金) 17:39:24.68 ID:n3V/0qyE0.net



95 ::2020/01/03(金) 18:35:10.18 ID:vdMQbOwP0.net

>>9
い、出雲説…

109 :イエネコ(空) [CN]:2020/01/03(金) 18:52:51 ID:UmZ8Z7xj0.net

曹操が卑弥呼に貢いでたの?

281 :名無しさんがお送りします:2020/01/04(土) 15:05:50.86 ID:afsdt4Jrj

>>249
  常々「歴史はインフラから考えろ」と主張する俺にとっては興味深い。歴史
考察に必要なインフラとは「水、食糧、通信、貨幣」そして「言語」だと思う。
この学者の説はかなり専門的なので難しい上、俺の関心とは直結しないが、歴
史考察には必要なアプローチの一つだと思う。とにかく出土物だけで勝手な妄
想(桃の種w)をうわ言のようにばら撒くのは止めて欲しいねwww

316 ::2020/01/05(日) 09:50:17.68 ID:PfefKW4N0.net

卑弥呼なんて個人はいねーよ

168 ::2020/01/03(金) 20:49:46.02 ID:HZFESXB20.net

しかし中国は骨も鑑定するんだからすごいな
日本なんて仁徳天皇陵ですら名前ついてんのに中身は教えられないとかなめてる

297 ::2020/01/05(日) 01:37:39.54 ID:6z2aWugO0.net









102 :ユキヒョウ(家) [FR]:2020/01/03(金) 18:45:43 ID:fzwJTwSE0.net

>>9
負けやで

193 ::2020/01/03(金) 21:54:25.76 ID:nXganojg0.net

>>120
七万とか五万なんて誇張だよ
壱岐3000家なんて明治時代ぐらいの人口になるからな
西暦200年の推定人口は70万そこらなんだから多くても10万20万程度の連合国家

321 ::2020/01/05(日) 12:29:37.65 ID:HJWqUaHB0.net

魏書東夷伝倭人条

333 ::2020/01/05(日) 20:01:28.96 ID:J+0Kp3NN0.net

>>331
中国が勝手に当て字したって説なら、日本でどう読むかは関係ないんじゃね?

253 ::2020/01/04(土) 05:00:57.16 ID:INwA+dJF0.net

倭人伝には奴国が二度登場する
一つの奴国は二万戸の大国であり、もう一つの奴国は女王の境界の尽きる所であるという
この「奴」という字は上古音で「nag」と読み
二万戸の奴国は福岡市博多区の那珂(旧那珂群)で間違いないとされる

実は九州にはもう一つ那珂群があり
それは宮崎県の那珂村(旧那珂群)である
この地域は天照大神が生まれた「筑紫の日向の橘の小門の阿波岐原」と同じ字の阿波岐原町と隣接している
神武天皇が東征のため旅立った筑紫の日向の地でもあり、
それを証明するかのように初期の前方後円墳が九州の中で飛び地のように纏まって存在する地域でもある

20 ::2020/01/03(金) 17:49:41.85 ID:Px0RjT900.net

>>12
一理あるな

108 ::2020/01/03(金) 18:51:57.82 ID:BK20zSm90.net

日本が中国と地続きなら早々に日本は終わってただろうな

212 ::2020/01/04(土) 00:10:38.19 ID:INwA+dJF0.net

>>206
実は隋代の漢字の音を表す辞書みたいな「切韻」という書物が残ってて
倭人伝の倭人語の当て字の8割は小韻の母字という、同じ音が複数ある漢字の筆頭の文字を使っている
これは隋代の書物だが三国志や晋の時代にも同じような書物があったことはわかっている(名前だけ伝えられている)
だからただ辞書引いて一番上にある文字を使っただけ

85 ::2020/01/03(金) 18:30:13.40 ID:oB5tHBS30.net

欲しくて偽物を作ったかもな
「日本さんちょっと貸して」で摩り替える

155 ::2020/01/03(金) 19:45:43.63 ID:bmh8gLui0.net

やっぱ半島系だったのかね

275 ::2020/01/04(土) 13:45:08.33 ID:IkJFjfSC0.net

鏡返して!

62 ::2020/01/03(金) 18:15:07.22 ID:mxR8KqlJ0.net

>>56
漢倭奴国王の金印は更に前で光武帝らしいぞ

118 :ペルシャ(SB-Android) [KR]:2020/01/03(金) 19:02:48 ID:10dHXKqh0.net

卑弥呼「ユアマイ曹操いつもすぐそばにある」

6 ::2020/01/03(金) 17:39:57.23 ID:kFPr/6V00.net

これで韓国起源が立証されましたな

317 ::2020/01/05(日) 09:51:10.50 ID:hMifzasA0.net

だって曹操は日本人だもん

71 ::2020/01/03(金) 18:20:39.47 ID:i3/ULEwv0.net

そんな昔から繋がりあったのに
長年悪役として伝えられてたのか

228 ::2020/01/04(土) 02:19:38.20 ID:3ZTKL0Uw0.net

まあ始皇帝は韓国人だからな

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