引用元
1 ::2019/09/28(土) 01:56:18.78 ID:vUHZnEXW0.net ?PLT(12015)
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://monobook.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA
42 ::2019/09/28(土) 04:41:43.74 ID:KdX8oO8c0.net
資本家に代わって経営者が従業員の中から選ばれ一代限りで去っていく
そういうのが現代の資本主義だろう
マルクスの想定しているような資本主義は淘汰されつつある
174 ::2019/09/29(日) 08:56:13.60 ID:KUhuuzXY0.net
111 ::2019/09/28(土) 14:35:59.78 ID:Ni3cYbDc0.net
134 ::2019/09/28(土) 18:41:50.15 ID:05Wz+shO0.net
200 ::2019/09/29(日) 09:52:24.57 ID:9X+xv51Y0.net
>>188
結局は「頑張った者が報われる社会」を否定できないんだよな
だから社会主義革命を命を懸けて頑張った革命戦士たちは手に入れた利権を
手放すような真似は絶対に出来ない
そして利権を守るために党内の政治闘争はもとより、外国の介入で
自分たちの特権を失うことへの恐怖から権力を守るための軍事優先になり
民衆は豊かになるどころか貧しくなり、強権政治で虐げられることになる
資本主義の「頑張った者が報われる社会」は民衆を豊かにするために頑張ることも含まれるが
共産主義の「頑張った者が報われる社会」はそのほとんどが政治闘争で頑張ることでしかない
ここが決定的に違う
251 ::2019/09/29(日) 17:44:42.70 ID:TYvR+NEB0.net
>>214
その高度資本主義ってのの基準がない
明治時代より大正時代の方が資本主義だし
昭和より平成のほうがより資本主義的といえる
215 ::2019/09/29(日) 11:21:41.21 ID:NGt76gEo0.net
>>214
ってか高度資本主義になったら、労働者階級がスマホだろうがなんだろうが
自由に物が買えるのに、どこの労働者が共産主義革命起こそうとするの?
101 ::2019/09/28(土) 11:50:06.85 ID:tSkPC5cC0.net
>>32
貨幣制度を廃止し原始共産主義に移行したポル・ポト政権も崩壊したが・・・
39 ::2019/09/28(土) 04:38:40.78 ID:jE/U8iso0.net
157 ::2019/09/29(日) 08:21:33.96 ID:IcXbD00c0.net
168 ::2019/09/29(日) 08:38:57.42 ID:STi+Yx8F0.net
>>148
だから共産主義者じゃないって笑
説明できないなら絡んでくるな致傷w
207 ::2019/09/29(日) 10:06:53.09 ID:9X+xv51Y0.net
>>201
共産主義のほうがより民衆にとって過酷で発展性の乏しい政治体制だったからだろう
共産主義に対抗していた時期の資本主義はアメリカですら
所得税最高税率70%という強力な累進課税で格差の拡大をある程度是正してはいた
共産主義国家群が破綻してから資本主義の暴走が始まった感は少なからずあるわな
68 ::2019/09/28(土) 08:22:41.23 ID:xfDQtbR+0.net
>>16 >>18
現実は
資本主義が発展する → 労働者がプチブル化して革命の意欲を失う → バカチョン「肉屋を支持する豚ガー」
こんな感じじゃん。
むしろ共産主義国の香港やウイグル労働者のほうがよっぽどか革命の意欲が高そう。
234 ::2019/09/29(日) 12:22:09.77 ID:Ixl34KP30.net
上でも指摘されてたけど欲とか感情のないロボットじゃないと運用できそうにないよね
11 ::2019/09/28(土) 02:01:26.81 ID:1/x1wSoc0.net
5 ::2019/09/28(土) 01:57:18.64 ID:iYBxepTu0.net
115 ::2019/09/28(土) 14:39:51.81 ID:plFSg0eo0.net
そもそも未来予知なんかできない
資本主義が今後どうなっていくのかなんて誰にも分からない
221 ::2019/09/29(日) 11:28:04.95 ID:ectncVJc0.net
100 ::2019/09/28(土) 11:46:30.86 ID:jLWPoLRT0.net
>>16
しくじり先生のマルクル回を見ることをお勧めする。
めっちゃ面白いぞ。
マルクスの親友「彼女にフラれちゃったよ〜」
マルクル「そんなことより金をくれ」
239 ::2019/09/29(日) 12:31:13.41 ID:MWjiPhkl0.net
119 ::2019/09/28(土) 14:51:25.89 ID:IG/lDZ7j0.net
>>113
マルクスの願望っていうかもう妄想のレベルだよなw
パヨちんの先輩だわマルクスは
妄想好きな点が
102 ::2019/09/28(土) 12:08:15.57 ID:AnfjFZK80.net
237 ::2019/09/29(日) 12:29:48.91 ID:SEsRGBZ00.net
チェルノブイリって人命度外視で決死隊を編成して食い止めたからなんとかなったんでしょ?
福一は人命尊重でそんな真似はできないから食い止められなかったけど
123 ::2019/09/28(土) 15:03:28.83 ID:VA7ZD8AS0.net
>>16
「真っ向から否定できる」なんて言い方が、白か黒かの単細胞・二元論バカの証明だよ、お前はw
世の中の理不尽さを受け入れられない完全主義者(笑)なんぞ、欠陥だらけの人間の存在から
さらに浮ついた鳩山クラスに向かって一直線コースだぞw
>>32
無いものねだり、すげえw
>>37
机上の夢想理論でしななかったマルクス主義なんぞ、人間が人間である限り
実現することはねえんだよ。人間をロボット化する方法でも考えな。
その方が無意味であっても建設的だw
259 ::2019/09/30(月) 13:15:55.86 ID:vKbsc2Vx0.net
>>6
嘔吐シーン多くて笑う
急性被爆してるやんけ感
143 ::2019/09/29(日) 07:44:25.82 ID:SR2H+DK50.net
>>139
>> 141
煽るつもりもないしそれで良いけど
結局殆どの人は同じなんだよなー。
「みんな共産主義はやばいって言ってる」
ってだけで実際
「じゃあどう間違っているのか説明できますか?」
と聞くと>>139 >>141の様に
お前は馬鹿、そんなの決まってる、としか答えられないんだよね笑
普通に詳しい人に教えてほしいだけなんだが笑
64 ::2019/09/28(土) 07:04:31.18 ID:oBlUGwk00.net
共産主義の恐怖はソ連から中国に移っただけで現在進行形
156 ::2019/09/29(日) 08:20:57.11 ID:tyeuChea0.net
220 ::2019/09/29(日) 11:27:42.98 ID:9X+xv51Y0.net
>>205
>「失敗した共産主義は共産主義じゃないんだ!」
その通りだが、人間には正しい共産主義など実現不可能という視点が抜けてる
命がけで頑張って社会主義革命を成功させても頑張った分の報いが欲しいという
我欲は捨てられないために政敵の粛清、権力を維持するための軍事力の強化に
忙しくて労働者を豊かにする施策など考えてる暇もない
独裁体制の権力者になって頭をもたげてくるのは
反対意見を言ってくる政敵を粛清しないと権力を奪われるかもしれない
軍事力を強化しないと外国の介入で権力を失うかもしれない
こうして自分の権力を維持することばかりやるようになる
共産主義にはこういう重大な欠陥に対する方策がなにもない
139 ::2019/09/28(土) 21:43:24.76 ID:60XLLuYH0.net
>>129
お前の脳内にしかない論理になんて付き合ってくれる人いないよ
121 ::2019/09/28(土) 15:00:08.70 ID:ZuXVpfe00.net
ついこの前みたいなアレだけどなチェルノブイリ
情報開示されてないんじゃないか?
122 ::2019/09/28(土) 15:01:28.21 ID:mIBuGx/T0.net
>>118
だからそのうちに神のかわりとなるAIが統治する計画経済で共産主義が実現されるのかもね
っていうか原始にもどらないと無理な気もするんだけども
44 ::2019/09/28(土) 04:48:49.54 ID:EC3B3A31O.net
>>42
いや資本主義はもっと強化されてる
世の中見てないのか情けない
83 ::2019/09/28(土) 09:18:47.97 ID:qHx6yC230.net
>>36
チェルノブイリは低く見積もって死者4000人
福島はゼロ
全然違うね
218 ::2019/09/29(日) 11:27:28.23 ID:PdyjO0190.net
25 ::2019/09/28(土) 04:04:53.59 ID:plFSg0eo0.net
結局マルクスさんを実践できた国なんて存在しないのよね
マルクスさんいつも看板にされてるだけで
235 ::2019/09/29(日) 12:22:38.42 ID:NGt76gEo0.net
46 ::2019/09/28(土) 05:10:56.28 ID:EC3B3A31O.net
単なる雇われ社長の話だろw
外部からやってくる雇われ社長
新浪みたいなやつ
まあ金融屋のグルなんだがw
184 ::2019/09/29(日) 09:05:40.76 ID:KUhuuzXY0.net
そして都合が悪くなると仲間を切り捨てるネトウヨさんw
149 ::2019/09/29(日) 08:11:44.46 ID:oVuT3ltF0.net
資本主義が成熟すると共産主義に移行するという妄想に頼る共産党員w
21 ::2019/09/28(土) 03:55:27.05 ID:u3DVJPcEO.net
文化大革命にクメールルージュ、コミュニストどもめらはすぐ大虐殺する
その点、社会主義者の俺さんのこの
214 ::2019/09/29(日) 11:00:47.10 ID:V5lEnjlj0.net
でもここに出てくる共産主義ってなんちゃって共産主義だろ
マルクスは高度資本主義の後に共産主義社会が実現すると予言したんだけど
233 ::2019/09/29(日) 12:17:01.39 ID:9ickKJY+0.net
全ての人間が理想通りに役割をこなさなければ
社会主義も共産主義も失敗するだけじゃん
78 ::2019/09/28(土) 09:09:21.57 ID:EIe9crso0.net
>>76
話通じてるか?笑
資本主義の成熟がないままでしょって話してるんですが。
ちなソ連崩壊して思いっきり失敗してるじゃん。
あと一人当りGDPはロシアは日本以下。
どこが成功してるんだい?
104 ::2019/09/28(土) 12:24:44.34 ID:O2aMkV5H0.net
>>102
GHQが日本の内部かく乱要素として許したんでしょう
63 ::2019/09/28(土) 06:58:23.34 ID:qfTIEYLI0.net
>>24
共産主義を成立させるには独裁専制しかないというジレンマ
50 ::2019/09/28(土) 05:32:12.59 ID:LiVFAfw30.net
共産党がよくわからない?
日本初の銀行強盗 検索してみな
222 ::2019/09/29(日) 11:40:09.76 ID:oPjpFTcq0.net
マルキストの学者が六十年代に制度について論じた
その弟子の政治学者が、その論文から共産主義は成立しないことに気がついた
当時のソ連、カンボジア、中国などは成功していない
違う弟子は科学者だが、いくらもっともらしくても実験したらダメなんだからと否定した
政治学者は七十年代初めの書物でそのことを暗示して、八十年代後半に
思想としての共産主義は成立しないとマルクスの学的方法で示した
新約聖書学は、プロテスタントが正統であることを示そうとしたが、明らかにカトリックが正統であり
またイエスはキリストではなく、またパウロのキリスト教と明らかに対立していることを示した
数学も自身の無矛盾性は示せないこととなった
学問はかくも皮肉だが、今度はたぶん物理学が味わうだろうと予想している
ちなみにある物理学者は産湯とともに赤ん坊を捨てるなと警告している
つまり・・・
196 ::2019/09/29(日) 09:40:50.01 ID:IEHPvF180.net
>>36
炉心爆発とメルトダウンどっちがヤバイの?
32 ::2019/09/28(土) 04:21:29.79 ID:jE/U8iso0.net
>>24
>>26
そう。
今まで起きた共産主義は未成熟の資本主義の上で起きた失敗作だよね。
だから資本主義が成熟し切ったらどうなるのか予測できる人はまだ居なくないか?
それはすなわちマルクスと同じ結論に行き着くと思うだが。
255 ::2019/09/29(日) 18:55:06.59 ID:STi+Yx8F0.net
>>225
ありがとう、今後の掘り下げる参考にさせてもらいます。
45 ::2019/09/28(土) 05:02:04.63 ID:jE/U8iso0.net
>>42
そんな会社ある?
それこそGAFAの出現や世界の富はの半分はたった8人に集まっているなど、これこそが究極の二極化じゃないのか?
116 ::2019/09/28(土) 14:42:00.01 ID:+TFb4h7R0.net
彼らは共産村に閉じこもって神学論争してるだけだからな
だから誰にも支持されない
219 ::2019/09/29(日) 11:27:39.64 ID:IcXbD00c0.net
歴史というのは人類の恨みの反映ともいえる訳で、それを解釈してやることも一つの供養になると思うのです、はい(高橋源一郎)
47 ::2019/09/28(土) 05:12:40.85 ID:8esOlTqv0.net
レーニンのオカンとか毛沢東の家系は農家
農家の考え方を引き継いだ政治は危険でしかない
たとえ同じ資本家でも資本主義とは違い、当然対立する
14 ::2019/09/28(土) 02:07:32.81 ID:VLBYwwbl0.net
127 ::2019/09/28(土) 17:15:33.62 ID:lwytuyXS0.net
共産主義って上に立つ人間がどうして、狂気に走るのだろうか?主義としては間違っていない筈なのに。
181 ::2019/09/29(日) 09:01:13.48 ID:oObtgQkL0.net
94 ::2019/09/28(土) 10:03:09.58 ID:MH0FO/QB0.net
>>50
共産党はでっちあげ!とか、スパイのせい!とか言ってるからなw
今も昔も変わらぬ体質
180 ::2019/09/29(日) 08:59:55.42 ID:uX6RmKHj0.net
未だ共産主義に幻想を抱いてる奴がいることが信じられない
安倍が嫌いというのはまだ分かるが
29 ::2019/09/28(土) 04:07:38.36 ID:KpysT/ag0.net
>>24
宗教独裁と同じだからな
共産主義は政党を名乗ってるが実態は宗教
140 ::2019/09/28(土) 21:43:45.07 ID:cCSy5OBL0.net
民主党が政権を取り惨敗するまでの日々を描くドラマを見たい
84 ::2019/09/28(土) 09:28:35.03 ID:xfDQtbR+0.net
>>75
仮に「成熟した資本主義」を共産主義者が乗っ取ったところで
土人国家で起きた共産主義と同じことが起こるだろ。
じゃあ共産主義国が革命の後どうやって新規に資本調達するんだっていう。
ベネズエラにしても資本不足で物が全く生産できなくなってハイパーインフレで終了とか
何の反省もしていない。
57 ::2019/09/28(土) 06:12:02.58 ID:vuIqKDsb0.net
共産主義国家は独裁者の理想国家である
反体制の者は投獄や処刑が自由にできる
トップは選挙ではなく謀略や暗殺の勝者
19 ::2019/09/28(土) 03:47:42.08 ID:QSBTSZf70.net
271 ::2019/09/30(月) 23:25:00.16 ID:BL9VoLZy0.net
132 ::2019/09/28(土) 17:40:10.39 ID:gUvI73oS0.net
20 ::2019/09/28(土) 03:51:38.71 ID:plFSg0eo0.net
格差が固定化したとしてそれがそのまま永遠に続くかもしれんし
社会主義的政策で資本主義が修正されていくかもしれん
昭和日本はそうやって中産階級を増大させたわけで
今後昭和復古が来ないとも限らん
中国で共産主義革命がおこりそうなんて話はあるけどw
159 ::2019/09/29(日) 08:24:42.83 ID:IcXbD00c0.net
ヨイトマケの苦労を生み出すのは最初の負け
美輪明宏w
誰が考えたか知らんがよくできてるなw
176 ::2019/09/29(日) 08:58:22.35 ID:KUhuuzXY0.net
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