【知ってた】安倍、日露平和条項と2島返還を断念。

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 13:09:21.56 ID:OVlbzqZY0.net ?PLT(13000)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
日ロ平和条約交渉で安倍政権が6月の大筋合意を断念した。事実上の2島返還に大きくかじを切って決着をはかったが、交渉は開始直後から暗礁に乗り上げた。
安倍晋三首相はなぜ交渉に乗り出したのか。なぜ、計算通りに進まなかったのか。(石橋亮介、竹下由佳)

 「あらゆる前提条件なしに、年末までに平和条約を結ぼう。困難な問題はその後、友人として解決しようじゃないか」

 昨年9月12日、ロシア・ウラジオストクで開かれた東方経済フォーラムの全体会合。プーチン大統領が突然言い出した提案が、それまでの日ロ交渉を一変させた。

 日本政府は北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結するというのが基本方針だった。
領土問題の解決を後回しにして平和条約を結ぶというプーチン氏の提案は受け入れられない。安倍晋三首相と何度も会談を重ねてきたプーチン氏。
首相の考え方も理解しているはずだった。なぜこんな提案をしたのか。

 「プーチン提案」の引き金を引いたのは、同じ会合に出席していた首相だった。プーチン提案に先立ち
、首相は演説。原稿は首相官邸幹部が書いたという。平和条約の締結についてプーチン氏にこう呼びかけていた。

 さらに、聴衆にもたたみかけた。

 「平和条約締結に向かう私たちの歩みをどうかご支援を頂きたい。力強い拍手を聴衆の皆さんに求めたい」

 会合はロシア全土に中継されていた。外務省幹部は「プーチン氏は何も言わずにはいられなかった」とみる。

 突然の「プーチン提案」について外務省は、平和条約の締結を優先するという従来のロシアの立場を繰り返しただけと、冷ややかだった。

 しかし、首相は違った。目をつけたのはプーチン氏が提案の中で「1956年の日ソ共同宣言は調印しただけでなく
、日ソ双方が批准した」と語っていた点だ。宣言には平和条約の締結後、歯舞(はぼまい)群島と色丹(しこたん)島を日本に引き渡すと明記されている

 首相はプーチン氏との2人だけの会談で「両国が認めているのは56年宣言だけじゃないか。
歯舞・色丹以外の名前はどこに書いているんだ」と繰り返し言われていた。首相は2島返還ならば合意できる可能性があると考えた

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM504CN4M50UTFK00C.html

169 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:15:25.82 ID:PshV80TP0.net

>>168
要するにロシアが領土野心を放棄すればいいんだよね

156 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:06:41.63 ID:PshV80TP0.net

>>153
ロシア相手にビジネスはできない
経済も経営も信用が大事だからだ
信用が無ければ通貨も成立しないし売掛も買掛も成立しない

48 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:31:58.40 ID:56UizFld0.net

>>45
いや習ってなくね?
北方領土は日本固有の〜が定番でしょう

252 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 21:59:06.21 ID:ZC5RIfVA0.net

これまでの政治家が先延ばしにしてきた外交問題を解決しようと掘り起こしたはいいが、簡単には解決できなくて中途半端になってるんだよな
ちょっとずつ進めるくらいでいいのに

140 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:59:27.10 ID:PshV80TP0.net

そもそもナチス・ドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアは被害者ぶる資格は無い

123 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:50:39.83 ID:fKFSiDwi0.net

日本人の思いは数十年、数百年経とうと変わらないが、国際情勢は常に変化し続ける
国家の趨勢も同様である
ロシアよ、必ず取り戻すという日本人の強い意志を覚悟しておけ
それが嫌なら平和的に解決するのだ

将来ロシアが最も苦しい時、その時日本人が手を差し伸べるか、それとも背中から刺すかはロシアの今の態度次第だ

240 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 21:05:51.63 ID:zTX4oXIO0.net

ロシア人は一度手に入れた領土は返さないよって普通のロシアのオバちゃんが言ってたわ

179 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:19:27.02 ID:IlUOiGqE0.net

>>172
「いい忘れ」かどうかは重要だな

1952年発行 帝国書院(中学校社会科地図帳)

70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:42:36.68 ID:IlUOiGqE0.net

>>67
詭弁でしか無いな

1951年当時の政府が
「講和条約で放棄した千島列島とはどこまでなのか」
を当時の政府がどう理解していたのか?
これが全て

あと付けの説明など無意味

246 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 21:40:17.53 ID:IlUOiGqE0.net

>>245
そもそも何を持って解決なのかまるで意味不明
何を持って解決なのか聴いた事もない

254 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 22:00:18.09 ID:IlUOiGqE0.net

>>251
日韓の戦後保証賠償問題が65年条約で確定しているのと同様
千島列島については51年の講和条約、56年宣言で確定している話

にもかかわらず
51年条約すら否定し、56年宣言すら否定し
ゴールポストを動かし続けているのは日本であって
主義主張に一貫性がない
51年条約に立ち戻ればいいだけであって安倍の現在は正しい

215 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 18:09:18.91 ID:56UizFld0.net

>>213
水掛け論ではない
>>179でも条約締結直後の日本側解釈が証明されている

15 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 13:21:39.71 ID:VVwvqEEl0.net

>>10
民主党政権時代に差し出したか?

114 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:40:49.62 ID:pp+LPrDy0.net

>>13
嘘つきというか、自らの利益を最大化することしか考えてない。そして力しか認めない。
つまり奴らに言うこと聞かせるには力しかない。
力もなく力を振るう覚悟もない日本は相手にされない。

53 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:34:00.67 ID:uMu5YOEg0.net

>>47
勇ましいこと言ってるあなたが首相になってみてはいかが?

214 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 18:05:57.40 ID:PshV80TP0.net

>>212
よし、こういうロジックはどうだろう
世界大戦で日本が悪かったので北方領土はロシアに割譲されて仕方無い
アフガン侵攻でロシアが悪かったので北方領土は日本に割譲されて仕方無い
どうだろうか?

158 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:07:19.64 ID:56UizFld0.net

>>121
クリル諸島と書かれてる条約に日本は署名している
それが全て
日本側の見解がどうあれ条約としてクリル諸島は放棄してる

144 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:00:42.64 ID:PshV80TP0.net

>>141
交換条約から1951講和条約まで千島列島に対する認識が変わったという証拠を出せ

239 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 21:04:20.11 ID:7UCUX0BY0.net

>>237
>実効支配というのは、国家権能の平穏かつ継続した表示(行政権、司法権の行使など)のこと
>他の国が実効支配について、異議、反論、自らの領土である旨主張した場合は、「紛争地域」となり、平穏な継続=実効支配と認められない

日本は昔からロシアの領有に異議を唱え ロシアも日本と交渉持ったから実効支配は認められないよ(現状は ただの占拠)
竹島も この類

129 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:54:24.22 ID:eabSmx9o0.net

下痢便三は売国奴

249 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 21:50:22.61 ID:Rw0J27Yh0.net

>>248
韓国と慰安婦問題不可逆合意して
それを予想通りバカチョンに破棄させて
徹底的に無視する状況を作り出したのは大きな成果

160 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:09:14.55 ID:V4beMWs60.net

>>156
朝鮮人よりはマトモだろw

35 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:24:45.28 ID:bYkkceWb0.net

>>32
拉致被害者と同じだよな

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 13:12:58.87 ID:jxjF/rlc0.net

外交の安倍(笑)

27 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:11:18.48 ID:omuKZVPU0.net

6月の大筋同意を断念な
また捏造スレタイかよ

12 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 13:19:17.44 ID:zj65Mo6E0.net

>日ロ平和条約交渉で安倍政権が6月の大筋合意を断念した
  
朝日新聞らしい見出しだね

203 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:55:20.44 ID:PshV80TP0.net

>>202
武力で日本に領土を放棄させたのではなく日本が自らすすんで領土を放棄したというのかい?
他国に侵略して領土を放棄させそれを併合すれば国際法上問題ないのかい?
武力侵略で奪うのではなく武力で領土を放棄させそれを併合するなら国際法上問題ないのかい?

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:28:42.67 ID:9rcTF35r0.net

機を見て実力で取り返すほかない
それまで平和条約も無用

188 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:26:10.77 ID:PshV80TP0.net

>>187
前から思ってたんだが固有の領土と固有じゃない領土って何?

87 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 15:18:47.67 ID:56UizFld0.net

>>70
違う
サンフランシスコ条約の内容が全て

185 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:24:01.64 ID:kuS6MCOh0.net

全千島列島と南樺太は、日ソ中立条約を破ってソ連が侵略を続けている日本固有の領土である。

127 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:53:15.47 ID:IlUOiGqE0.net

>>126
逃げてるなぁw

当時の政府が
放棄した千島列島は
>ウルップ島以北

だとする根拠、ソース出して
一刻も早く出してね
あー出せないなら逃走してかまわんよw

177 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:19:22.06 ID:56UizFld0.net

>>162
いやいや原文のクリル諸島に国後島、択捉島は含まない、など微塵も書いてない

89 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 15:23:03.12 ID:h6DGgY000.net

ロシア国内の反プーチン派をおさえられなかったということだ。
つまりプーチンですらできなかったんだから今後話し合いで解決するなんてことはもうありえない。
日本が核武装して実利交渉するか、ロシア国が崩壊したときに無理やり奪い取るぐらいしか方法はないね

74 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:49:05.18 ID:DcovuvZF0.net

>>70
北方四島も単に内地である日本国の範囲がどこまでかという問題に過ぎないんで
それは分割占領地の施政権の境界線の問題で領有権の問題ではないんだよ
あんたの理屈は全てあの条約が最終的な領土処理の条約と言う間違った前提に立つ

282 :名無しさん@涙目です。:2019/06/02(日) 13:58:33.87 ID:Ka6ObjRG0.net

外交で期限を言ったら負け、安倍首相やっちまったな。
でも結局は、丸山議員って賢かったのか。

270 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 23:25:04.73 ID:vqH5xK7U0.net

外交の安倍(笑)

271 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 23:43:23.11 ID:HDZDt2B+0.net

うん、知ってた
ロシアとまともな交渉なんか出来る訳がない

226 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 18:41:54.58 ID:VoJK7jbt0.net

>>15
sengoku38

261 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 22:11:28.54 ID:IlUOiGqE0.net

>>260
そもそも
譲歩する、譲歩しないという話ではない

51年講和条約と56年宣言だけの話でしかない

42 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:30:12.26 ID:56UizFld0.net

>>38
その代償は日本全土が核で焼け野原かもな

280 :名無しさん@涙目です。:2019/06/02(日) 10:52:20.16 ID:ZKTBDy6i0.net

遠のく北方領土…平和条約交渉「打ち切り合意」の衝撃情報
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/255178
 筑波大教授の中村逸郎氏(ロシア政治)はこう言う。
「安倍首相は北方領土返還をどうやらあきらめたようですね。ロシア大手紙のイズベスチヤ(5月27日付)の
スクープ記事に沿って日ロ交渉は展開しているようです。ロシア外務省高官の話として、平和条約交渉の打ち切りで
日ロは合意済みだと報じていました。4月中旬に安倍政権は対ロ政策を抜本的に変えていたのです」

「ビザの相互免除はサハリンと北海道とされていますが、両国の全土適用が検討されているようです。実現すれば
ロシアが事実上支配する北方4島への自由な訪問が可能になる。ただし、日本のパスポート持参で、です。つまり、
北方領土がロシア領であると認めることになる。安倍政権は今月の日ロ首脳会談で両国全土でのビザ相互免除で合意し、
G20の大きな目玉にしようとしています。これが現実になれば北方領土返還交渉はオシマイです」(中村逸郎氏)
 安倍首相は当初、G20に合わせた平和条約締結の大筋合意を狙っていたが、それが無理となると姑息な“成果”
のすり替え。「われわれの世代で解決する」というのは、こういう意味だったのか。

61 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:38:53.41 ID:DVYo/OLk0.net

死ねよ丸山

邪魔しやがって

272 :名無しさん@涙目です。:2019/06/02(日) 00:57:13.90 ID:qiIjb1Cl0.net

何の成果も無くビザ無しなんて容認するなよ。

29 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:12:02.48 ID:/KPp4t5H0.net

逆に良かったろ

80 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 15:00:37.78 ID:B2ydCiW60.net

外交問題をなんで朝日は知ってるんだよ。
 専門家とか評論家の意見か?

142 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:59:56.56 ID:4iJRySxy0.net

丸山穂高は正論じゃねえか

131 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:55:09.59 ID:IlUOiGqE0.net

>>128
交換条約の話なんてしてないわけで

1951年の講和条約当時の日本政府の解釈について聞いてるわけ
当時の政府が放棄した千島列島とはどこまでだと認識していたのか?
どこまでだと認識して放棄したのか?

それを聞いている

227 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 18:43:45.27 ID:aHgZQGYY0.net

黙って時を待てばいい
衰退が激しいロシアはいずれ国土切り売りで絶賛売り尽くしセールを始めるはず

136 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:57:45.92 ID:1BVOI7sH0.net

北方領土なんかいらんから根室に米軍おけって
沖縄の負担も減ってwinwin

204 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:55:50.80 ID:kbPJ0mVQ0.net

>>199
明確には放棄してないんだな、これが。
現に書いて無いからね。永遠の水掛論ですな。無意味だぜ。

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:41:04.59 ID:iwqq0Kh60.net

ロシア側に何のメリットがあるのかを考えれば無理なのは明らか
領土という国家の最も基本的なものを得ようとするのなら相手にはそれ以上のメリットを与えないといけない

49 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:32:16.40 ID:XmiFeeAK0.net

丸山穂高のせいにするのかなw

50 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:32:46.92 ID:pXnULsGy0.net

正直、あべってなんも成果ないよね
拉致被害者も帰ってこないし

170 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:15:38.31 ID:IlUOiGqE0.net

>>168
君のように歴史を知らない馬鹿に教えてやるとこういうこと

領土返還国会決議に国後択捉が明記されてくるのはなんとびっくり仰天1973年以降というのが現実
例えば1965年3月9日の国会決議で初めて「北方領土」という言葉が登場し
例えば1970年4月6日の国会決議で初めて「我が国固有の領土である北方領土」という言葉が登場し
例えば1973年9月20日の国会決議で初めて「国後択捉」という言葉が登場してくる
という流れ

で、問題の1953年(昭和28年)時点での国会決議では沖縄やらと含めて「歯舞色丹」のみが対象で国後択捉は当然対象外>>165
なぜなら1956年に日本政府が主張をひっくり返すまでは千島列島として放棄した領土なのだから
国会決議の対象になりえないw

199 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:49:51.64 ID:56UizFld0.net

>>194
ロシアの北方領土占拠は実行支配であり領有の根拠はない
しかし日本はサンフランシスコ条約で明確に権原を放棄してる
状況を正確に解釈すべき

北方領土の法的な状況は主権不在の地

164 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:10:16.26 ID:kbPJ0mVQ0.net

>>157
占領中国会答弁じゃなくて条約に明示されて無いから無意味だぜ。

154 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:05:39.18 ID:bUbkU60i0.net

また手付金持ち逃げされたの?

31 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:14:16.39 ID:/KPp4t5H0.net

最大の売国要素北チョンとの交渉があるから油断できんが

56 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:35:09.67 ID:56UizFld0.net

元々はトランプとプーチンが仲良くやるのが前提だったからな
ロシア疑惑暴露されて米露関係冷え込んだからその時点で詰んでた

275 :名無しさん@涙目です。:2019/06/02(日) 07:15:40.73 ID:5PT8n2Od0.net

>>274
パルマス島のように国際司法裁判所の判決で実行支配側が勝利した判例がある
裁判をしなくても結局、実行支配してる側は事実上その地域を領有してるに等しい

236 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 20:09:46.21 ID:5MaNJu/g0.net

ロシアが一番困ってる時期に話つけなかったんだから見込み無しだわ

65 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:40:24.24 ID:DVYo/OLk0.net

>>63
口だけ番長はいいからさっさとアフリカの内戦やってるとこで5年くらい殺し合いしてこい
それから実力で取り返すだの抜かせ基地外。丸山と一緒に死ね

155 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 17:05:39.56 ID:IlUOiGqE0.net

>>151
つまり
1951年時点での吉田茂内閣は
「放棄した千島列島には国後島、択捉島、歯舞群島、色丹島は含まれない」
こういう解釈をしていたと
その根拠は「交換条約」である
これが1951年当時の日本政府の解釈である
それでおk?

106 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 16:24:35.27 ID:hxP0+v4W0.net

露助にもう餌与えるな

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 13:15:20.70 ID:gaNGm30C0.net

でかくて核持ってるだけの韓国程度の国なんか日干しにしろよ

62 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:38:56.08 ID:6D6Zq2740.net

>>3
ぶっちゃけ返還されて誰か住むんか?元島民で戻りたいって人おるんか?
おるんなら、ソレはソレでいくらでも交渉の余地はあるんちゃうか?在露日本人って扱いで住むとか。

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 13:33:55.41 ID:/qSbC8Ba0.net

そもそもロシアと平和条約締結してなんのメリットが
不可侵条約やぶるやつらだし

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 14:29:27.21 ID:5YmwTXUM0.net

>>1
2島返還を断念   か?

って記事じゃねこれ?
朝日らしい書き方w

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/01(土) 15:12:38.02 ID:3EHoL/Ln0.net

千島列島はウルップ島以北だしな。
択捉島以南は北海道だよ。

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