【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってた

中国が沖縄でやってるような段階的に侵略するのは日本にはできないだろうなぁ

ロシア側もあまりこの問題で波風立てたくないのかなと感じた

>>286
ロシアには勝てません

【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってた

2 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/18(土) 00:29:20.35 ID:7yhCCRdQ0 BE:151915507-2BP(1000)

>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん

8 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/18(土) 00:33:24.69 ID:RWrd4V/E0
>>2
丸山もそう言いたかったんじゃねえの？
「だから戦争だ」ではなく「だから２島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える

19 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/18(土) 00:39:16.13 ID:RWrd4V/E0
これ、本当に「戦争でしか取り返せないんだから”妥協するしかない”」と言おうとしてたのなら今回の騒動ってとんでもない冤罪だったんじゃねえの？
本人の弁明も聞かずにこんな大騒ぎしてもう取り返しがつかないだろ
どうするんだよ・・・

35 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2019/05/18(土) 00:52:45.31 ID:y5DbK0Ni0
>>2
丸山も戦争だけは反対だという回答を引き出してそれには反対してないし

60 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] sage 2019/05/18(土) 01:18:06.12 ID:1FfOupti0
>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな

>>202
俺らは8/15に終戦したと思ってるが
世界的には終戦は9/2だぞ
俺ら日本と韓国くらいだ8/15は
あと中国もかな

極端な言い方すれば、強盗団に「すいません、お金返してくれませんか？」って
言ってるのと同じだからさ・・・

一週回って一人くらいは「戦争」担当の政治家居ても良いかもねw
封殺するより全体的に平和に流れそうだし

ロシアに戦争に負けた訳ではなく終戦のどさくさに紛れて取られただけ
２島は絶対返さないと言ってるのだから実際は戦争でもしなければ返ってこないと言うのは間違いではない

だから言ってるだろ
戦争しましょうと言ったわけでもないただの思考実験でしかないあの発言を問題にする日本社会が問題なのだと

>>219
チョンコ理論はもういいから黙っててくれないか在日

>>163の言う通り。

丸山は戦争をしようとは一言も言ってない。
戦争でもしない限り返ってこないのも事実なんだから、現実的な対応をどうするべきか議論することに繋げていかなければいけない。

正論なんだけど

おめでたいバカというのは
いまだにロシアに貢いで話し合いで領土が帰ってくると思ってる奴らだろう
だから戦争という言葉は使いたくないといって
政治家が戦争という言葉を使っただけで追い込んでる
とはいえそういうおめでたいバカがいてマスコミのオモチャになる現状で
戦争という言葉を使ってしまった政治家にも問題はある

>>8
なるへそなー

丸山も2島返還で決着って答えを言わせたかったんじゃね？

>>99
日本では「戦争したがってる」発言をした！みたいなフェイクニュース信じちゃった人間もいるみたいだけど
ロシアのニュースでは速攻でバレてて発言の切り貼りによって丸山は道化になったみたいに少し同情されてたよ

これさ2国間でやってるから決着つかんのよ、俺が4島ぜんぶ預かればいいんじゃね？

>>293
戦争しない限り取り戻せない
と
戦争してでも取り戻せ
は違うよな

>「ロシアが混乱しているときに取り返すのはOKですか？」
> 「でも取り返せないですよね？」
> 「戦争しないとどうしようもなくないですか？」

これがどうして戦争しようと言ってないという解釈になるんだ。
戦争できないから島は諦めろ、なんてウルトラ丸山擁護解釈だろ。
本人は発言を謝罪、撤回してんだぞ、戦争できないから島諦めろ
という意味の発言だったと本人が釈明してるのか?

ビビッてんじゃねーぞ日本人よ
中国が大阪あたりまで侵攻してきて勝てそうもないからって諦めるのか？って話よ
正義を成すんだよ日本の
そういう態勢でいなきゃ国は守れない
北方四島、竹島、尖閣諸島に自衛権を発動せよ

>>238
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「はい貰います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受け取ります。
　　　　 ／￣￣＼ 下さい｡｣
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>>147
力で奪われ、力をいまだに主張している相手には力で対抗するしか無いよ

>>284
政治家全員がその方向でうごくふりすりゃロシアも焦るんじゃね？

>>197
火事場泥棒は火事場泥棒

>>1
ああ、やっぱりマスコミお得意の言葉の切り貼りだったのか。
丸山は戦争しないと取り返せないと思うか？と聞いただけで、戦争やろうぜとは言ってないからな。

ロシアは1島たりとも返還する気なんてビタイチもない
いつまでも日本から金をむしり取る餌として永遠に利用するだろう
話し合いじゃあいつまでたってもズルズルと金をむしられるだけ
今までが現にそうなってる

>>217
だから戦争で領土を増やしたという言い分はロシアの一方的な言い分
北方4島も竹島と同じで戦争で奪われたものではなく盗まれたものだから
向こうの土俵に上がるのは悪手発言だと言われてる

実際それ以外で取り戻す方法なんか無いよね。
事実だから仕方ない
別に戦争に賛成してるわけじゃないよね

http://img.5ch.net/ico/naoruyo2.gif
>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん

元島民に言う事じゃないんだよな

>>219
当時のソ連なら日本が参戦してなくてもこっちに攻めてきたよ

戦争してロシア全土を日本にするとか言ってるわけじゃなし、北方領土返せって言ってるだけだし
ささやかな望みなんだけどな　弱小国はつらい

団長さんは大人やね。

橋下が言ってたら維新幹部は立つ瀬無いやん

竹島すらよう取り返せない役立たずの糞議員ばかりだ

これ、本当に「戦争でしか取り返せないんだから”妥協するしかない”」と言おうとしてたのなら今回の騒動ってとんでもない冤罪だったんじゃねえの？
本人の弁明も聞かずにこんな大騒ぎしてもう取り返しがつかないだろ
どうするんだよ・・・

まてよ？戦争しなくても大量のお金と技術支援、中国やアメリカに対してロシアに有利な外交立場を作ればくれるかもよ？
戦争するより損大きいかも知れないけどw

>>211
戦時中に条約ガーとか
間抜け抜かしてるから取られるんだよ

軍事同盟だって伊みたいに
簡単に切り替えて宣戦布告してくるんだから
そんなの情勢見てコロコロっだわ

貧乏国家が世界三大漁場を手放す訳ないだろ

北方領土は米ソ密約だから本当に日本が日米安保も使わず単独で取り返すしか無い
アメリカ主導のGHQからすれば「北方くれてやるから他には手出しするな口出しするな」というものだった

>>245
事実だよ
当時の日本は世界の敵だったんだから

>>82
橋下も松井の態度はやりすぎだってすぐ気づいたみたいだな
さすがはしっこい

北方領土は帰ってこないし
拉致被害者は生きてない

現実逃避で国民を思考停止させて騙すのやめよう

>>197
ナチスとの戦いでソ連軍も損耗大きかったからな
それに全軍をベルリン方面に張りつけないと連合軍がソ連方面に突入してくるかもしれないという危惧があった
難色を示すスターリンにルーズベルトとチャーチルが満州を日本から取って良いから対日参戦して締め上げろと持ちかけた
連合軍はベルリンで停戦ラインを引きそれ以上は進攻しない
本命は満州であって北海道北部の小さな島々などどこも眼中に無かった
当然ソ連への手土産扱いだった

ロシア側では「よろしい、ならば戦争だ」のスタンス
話し合いなんて通じる相手ではない

てか維新のロシア大使への謝罪の方が日本の国益を害してんだろ
バカなんじゃねーよ
だから維新には国家観がなんだよ
丸山より維新の方が国益を圧倒的に害したことを自覚しろ

橋下も議員辞めろよ

>>290
まだ政治家続けてるけど？
おめでたいのはお前の方な www

そらそうよ

戦争をしないために戦争を語るということをタブー視してる馬鹿に反戦を語る資格なし

マスゴミがまた得意の独自の見解で叩いて潰されただけ

>>232
アラスカw

>>209
だから何？
火事場泥棒には違いないし。

言葉刈り本当にうざい
戦争でしか取り返せないの何処がおかしいのか？

言った場所が悪い

橋下も言ってたなら仕方ないな

>>198
世界vs日本一国
日本側の見方は通用しないよ

戦争以外に方法はありますか？という問いかけにしか見えん

>>228
なんでヨーロッパの
やったことを認める？
ヨーロッパのやってきたことは
カス

よし、この際国会で
マジメに議論してもらおう

誰だって言論弾圧はダメだくらいわかる
丸山だってもっと弁明させてさ
辻元が吠えたりなんかするだろうケド、
アイツらはどうせお決まりの
「9条ガー」レベルの事しか言わない

大事なのは外交の戦略なわけで
どうするのかさ、マジ考えようや

ゴーンだって保釈されてるしさ
逆に丸山に主張させてみようぜ

この件に綺麗事言ってるやつは解決する気ないよね

今や政治家ではない橋下と現政治家の発言比べられても

>>9
ソ連崩壊の時にもう少しで返還できそうだった

いいぞやれなんて思う訳無いし
丸山自身も言ってないのに
こうやって曲解するキチガイがいること自体が不幸

>>161
仮に先制攻撃かけられたとしても対抗措置に核使えばどこの国でも非難浴びるわな
しかもロシアはなにより凍ってない領土が欲しいんだから余計核なんか使わない

そもそもの前提からして丸山が即戦争吠えてるってのもおかしければ、その後の読みもでたらめばっかりなんだよ
丸山にヒス起こしてる連中の程度が知れる

日本が戦争しなければ
取られることもなかったんだけどな

>>8
酔っ払ってるとはいえ最後のラインは別に踏み外してないんだよな

結局はパヨクの戦争反対ヒステリーですわこの騒動

四島返せとは言うけど具体的にどう取り返すのかは議論すらしないのね
戦争も武力だけでなく経済を使ったものもあるんだけどもね

>>180
戦争(侵略)でとってないならなんでとったんだよ
そもそも「戦争終結」の意味はなんなんだ？ポツダム宣言のこと言ってるのか？サンフランシスコ講和条約のことか？
ロシアは対日侵略戦争を継続してとっただけ
それを認めて何が問題なんだよ

今回の件で問題は、国民の間に同感的な人達が多数存在する事が、国内外に知らしめられた事じゃないの？
対内的には右寄りの人達が煽り易い土壌が発生
対外的にはロシアや周辺諸国に、日本の強硬派の存在を知らしめ日本脅威論が、外国国内から出る

この場合の帰結は歴史を知る人なら大体分かると思うんだけど、あんまいいことないわな