皇位継承に備える米を占うためだけに鼈甲が必要って、皇室行事の為にはワシントン条約無視かよw

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:19:22.29 ID:6jt4Iifb0.net ?PLT(12121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
大嘗祭、栃木・京都産米に 亀の甲羅で栽培地占う 皇居で「斎田点定の儀」

 天皇陛下の即位儀礼の一環で、十一月の大嘗祭(だいじょうさい)で使う新米を栽培する「斎田(さいでん)」をどの地方にするかを決める
「斎田点定(てんてい)の儀」が十三日午前、皇居・宮中三殿の神殿の前庭で行われた。儀式では亀の甲羅を焼いて占う「亀卜(きぼく)」という
伝統的手法が用いられ、斎田のうち東日本の「悠紀田(ゆきでん)」を栃木県に、西日本の「主基田(すきでん)」を京都府に設けることが決まった。
 儀式では、国内の神々をまつる神殿に祭祀(さいし)をつかさどる楠本祐一掌典長(しょうてんちょう)が「斎田決定について神意を示していただきたい」
という趣旨の祝詞(のりと)を読み上げた。前庭に設けたテントの斎舎(さいしゃ)に衣冠姿の四人が入り、非公開の亀卜を行った。

 宮内庁は、アオウミガメの甲羅を将棋の駒形に薄く加工した亀甲(縦二十四センチ、横十五センチ、厚さ一ミリ)を八枚用意。
掌典がウワミズザクラの割り木を火鉢にくべて一枚ずつあぶり、亀裂の入り方で両府県に決まった。亀裂の読み解き方など具体的な占い方法は秘儀として
明らかにされていない。

 儀式には山本信一郎長官をはじめ、宮内庁の大礼委員会委員ら十四人が参列。結果は陛下に報告した後、両府県の知事に連絡された。
宮内庁は今後、知事と地元農業団体から斎田候補の農家を推薦してもらい、新穀の提供を依頼する。平成のときは悠紀田、主基田とも約二百十キロずつの新穀を購入した。

<アオウミガメ>国際自然保護連合(IUCN)のレッドリストで絶滅危惧種に分類され、ワシントン条約で国際取引が規制されている。
小笠原諸島が国内最大の繁殖地で、東京都から特別に許可された地元漁協が年間135匹を食肉用として捕獲している。
宮内庁は小笠原村から、産業廃棄物として処分予定だった8匹の甲羅を譲り受け、べっ甲職人に依頼して2匹の甲羅から亀卜用の亀甲10枚を製作。
今回未使用の6匹の甲羅と2枚は将来の代替わり儀式に備え保管する。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019051302000241.html

47 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:12:57.51 ID:pt07gjxD0.net

確保してある分は条約に引っかからないだろ

117 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:48:39.17 ID:bF4x6bi/0.net

>>116
中間、朝鮮と交流してたから西の地理はもちろん、東と北でも蝦夷伝いに本州が島で有ることは普通に伝わってそう
なにも不思議じゃないが…
海洋民族?外洋航海のためのまともな船も作れなかったのに?
海洋民族じゃなくてせいぜい海岸民族が良いところだよ
日本列島の島はでかいから一生海を見ずに終わる人々の方が多かったろうよ
海洋民族なんて言葉はポリネシアとかの全ての住人が海に関係していた民族に使うべき言葉だ

14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:35:14.80 ID:0XJKkb370.net

元から食肉用として獲ってんじゃねぇか

14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:35:14.80 ID:0XJKkb370.net

元から食肉用として獲ってんじゃねぇか

95 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:09:19.86 ID:NGDpcJJa0.net

>>93
父島の寿司屋

85 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:37:17.96 ID:hWxAvxcl0.net

アオウミガメの肉って美味しいのかな?
小笠原へ行けば食べられるのかな?

25 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:48:42.72 ID:DKb4Ef/60.net

クツソトソ条約なんて高々3,40年やろ?
それに比べ皇室がどんだけ歴史持ってると思ってるんだ
2600年やぞ2600年やぞ

シロートがナメた口聞いてんじゃねェぞ?
沈められいぇえlん?か

69 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:44:31.89 ID:UW3Gf34K0.net

ポッと出のワシントンごときが歴史ある皇室に意見かぁ

68 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:41:24.15 ID:TWgXMwzw0.net

2019年6月生まれは殺せ
2019年5月生まれも殺せ

122 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:23:29.49 ID:+sE1AG5S0.net

ちゃんと抜け穴があるんだよ

44 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:51:41.76 ID:a1iGI7Eu0.net

>>41
もしかして知らないのかもしれないけど、日本は島国で回りは全部海なんだよ……

12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:30:59.35 ID:Myiu6Sqf0.net

こういう行事は縮小すべきだよなあ
負担減らして世間に受け入れられる形を維持しないと

107 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:52:39.96 ID:fYzJH5lG0.net

>>106
鼈甲細工も伝統技能だけど?

104 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:35:30.46 ID:j36Oz2yb0.net

>>82

> >>80
> 今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね?
> 過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
> 進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
> 伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
> それこそ土人だよw

部落差別もムラ社会的な排他的 閉鎖的コミュニティも男尊女卑もどんな奴でも年上なら無条件に敬うのも過去からの積み重ねだから今後も守っていこうね!

46 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:12:38.36 ID:JgMyWKPz0.net

>>44
まてまて、理由それだけか?
内陸の京都でワザワザでっかい海ガメの甲羅を輸送してたのか?そこら辺の池で捕まえてやってる方が自然だろ
しかも海ガメの繁殖地なんて限られてるだろ

96 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:25:32.61 ID:Rtye/2bb0.net

食べたい奴は、小笠原に行け

123 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:45:31.38 ID:Z+w5snJC0.net

>>7
カメでコメを占ってる

51 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:31:30.87 ID:Zp8/XZvF0.net

>>46
こういう儀式的なものは、実用性とか効率とかコスパとかそういう問題じゃないんだよ
ウミガメの大きな甲羅の方が見栄えが良いとか、海の神の使いでレアモノだからありがたみがあるとか
そういう宗教上の理由があるんじゃないの

112 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 16:56:12.77 ID:FZRLqfKd0.net

だからってスマホのアプリにされても困る

56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 02:49:33.38 ID:fhcXxl7L0.net

>>43
それ「この後スタッフが美味しく頂きました」
と同じだろ。
そう言っとかないとな。

75 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:35:24.58 ID:FIES9on00.net

>>1
ワシントン条約は国際取引を規制する条約であって、国内取引を規制しない
事前に調べなよ
http://www.trafficj.org/aboutcites/aboutcites1.pdf

59 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 03:07:08.90 ID:FSVcWFMu0.net

トルコのコーヒー占いをアレンジして、抹茶占いを作ろうぜ
器には素焼きの土師器を使う

20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:39:05.22 ID:kjSNXJy00.net

TBSがやたらとアオウミガメのニュースやってるな
TBSがダントツだ

24 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:47:16.92 ID:TW1XTvd90.net

かめへんかめへん

94 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:08:10.92 ID:NGDpcJJa0.net

毎回やってるんだけど
ネットが発達して騒がれているだけ

76 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:39:14.23 ID:8oKJpTmb0.net

亀って甲羅取ったら死ぬの?

72 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:52:16.61 ID:Cxj2vFS70.net

スッポンの甲羅はダメですかね

49 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:14:06.81 ID:oB8CjVQO0.net

ミドリガメの甲羅使えばいいのに

100 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:08:15.21 ID:HpHvR3wR0.net

>>17
普通に説明していたぞ。

80 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:17:01.53 ID:vaqEPFLy0.net

伝統だの神事だの所詮ただの人間が後付けしてるだけのおままごと
馬鹿みたい気持ち悪い

81 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:26:34.91 ID:fNjeSLSW0.net

春秋戦国の頃から2000年以上も変わっていない。

始めたのは秦だっけ?キングダムのステマか?

58 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 02:59:14.22 ID:Zaa9SMDj0.net

なんだっけ、地震が来そうだとかの
お粥で占う奴
あれ当たる率高くねーか?

78 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:58:04.02 ID:JYzW26IP0.net

>>46
昔の王侯貴族は
権威を見せつける為に
ドMな縛り付きで遠方の希少で高価な材料を使うのを
好んでいたんじゃないかと思う

26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:51:24.51 ID:Goj8Rutt0.net

昔は内陸の京都でやってた訳だが
その辺にいる石亀ではダメだったのか
別にアオウミガメ使うなとは思わないけど

28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:53:06.66 ID:TVKAqPsB0.net

亀さんはそんな事するために産まれてきたんじゃねーんだぞ

42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:48:22.36 ID:Zp8/XZvF0.net

>>41
文句は最初に始めた古代中国に言ってくれ

79 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:13:52.92 ID:13C42v440.net

食用の為日本で密漁しているチュンチョンは…

110 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 16:52:17.08 ID:bi5og4za0.net

卑弥呼の頃と大差ない

中国の漢方薬なんかもそうだけど、このへんアジア人はダメだ

8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:25:34.18 ID:Gxrg1vQh0.net

前のカートの邪魔するためだけの亀の甲羅よりマシだろ

65 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:25:57.69 ID:P6tLQ2tF0.net

大昔から食用として利用されてきて頭数限定ながら今でもそれが続いてるのか
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/another/18-00001

19 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:38:55.46 ID:pEMhf5hk0.net

天皇陛下が人の法に縛られる謂れが無い

6 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:23:47.33 ID:P6Oo3uPN0.net

食い終わってゴミとして捨てる甲羅貰ってるだけだろ

91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:04:09.22 ID:+xL6IO2e0.net

雅子とか、よく嫁入りしたなあ
海外で育ってハーバード出て外務省入ってバリバリやってたのに
「は…?カメ…?コイツらヤベェ」って感じじゃね
そら精神もおかしくなるわ

97 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:39:57.27 ID:bc4b2fuF0.net

>>85
「これはウミガメのスープですか」

124 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 23:02:45.23 ID:lnVg8DSb0.net

>>106
亀料理は毎シーズン目玉だよ

53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:54:18.85 ID:OELZWSjJ0.net

ウミガメの甲羅を加工して作るんだ!
今まで小説で読んでたイメージだとスッポンくらいのサイズの甲羅を丸ごと使うのかと思ってた
今回は勉強になる事が多いわ

36 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:16:55.55 ID:wBPUBs7L0.net

>>28
食われる運命だったな

88 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:54:26.06 ID:sBnnm3Fk0.net

そういや久しくやってないなアジ卜

2 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:20:55.44 ID:upagZpHd0.net

ワシントン条約ってそんなのだっけ?

116 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:55:25.12 ID:tB6dl2i/0.net

>>46
最近聞いて感銘を受けたんだが

国生みの神話あるじゃん?
槍で混ぜ混ぜして滴り落ちた雫から淡路島できて、最後に本州が出来る話
別に信じろとか無茶は言う気は無いんだが

よくよく考えてみたら
いつから?本州が「島」だって知ってたんだ?
少なくとも、1400年くらい前には認識したわけだ。

俺たちは古代から海洋民族なんだよ。

87 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:42:57.42 ID:Ig2Ik0UX0.net

>>6
これ

77 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:41:01.28 ID:8oKJpTmb0.net

>>64
ガッツ亀食うのかよ
ワイルドだな

52 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:51:46.32 ID:JgMyWKPz0.net

>>51
運送業が発達してる近現代ではそうかもしれないが、古代ではそうはいかない
出来なければ代用する、便利なものに差し替える、そうやって日本独自の文化が発展してきた訳で
海ガメと言う貴重素材じゃなきゃダメだったとは言い切れない
そもそも元祖の殷は内陸数百キロにあったわけで、わざわざ海ガメを使ってたとは思えない

17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:37:03.39 ID:P6Oo3uPN0.net

今日の報道見てるとTBSは狩猟許可がある事は説明してたけど
住民が食った後捨てるヤツを貰ってる事は説明してなかったな
あれだとまるで儀式のために狩猟したと思われても仕方ない
そういう風にミスリードするように報道してるとしか思えん

37 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:17:48.18 ID:uYOD17b+0.net

栃木は知らんけど京都が選ばれたのは出来レース臭がするな
憲政史上初の生前退位に祝賀ムードの改元と色々と異例づくしだし
天皇に一番所縁のある京都にも花持たせてあげよう、みたいな

90 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:02:23.15 ID:t20IN7M10.net

61 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 04:37:43.88 ID:fXLqiPUH0.net

甲羅使わなくてもコンピュータ占いでやれ
昔、観光地でよくやってた

38 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:18:15.34 ID:KreeR18J0.net

やはり、日本は神の国なんだな

115 :名無しさん@涙目です。:2019/05/15(水) 16:43:09.74 ID:2uS75U7l0.net

魏略には、”倭人は自らを呉の太伯の末裔と称す”書いてあるんだから
周(姫氏)王朝の文化を受け継いでいても不思議はない

40 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:39:09.43 ID:4k7wPVpt0.net

皇室行事に使う方が保護活動が活発になって増えるだろ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:33:45.75 ID:DfIgbFTu0.net

こんな祈祷には俺の亀頭が役に立ちます!

114 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 17:34:09.35 ID:aMBu4sC90.net

自信満々で「おおなめまつり」って読んじゃって、めっちゃ馬鹿にされた

なんで間違えて覚えちゃったのか自分でもわからない

99 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:50:55.93 ID:pjq5T0YxO.net

ミドリガメじゃだめなん?

83 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:28:26.51 ID:fNjeSLSW0.net

あ、亀卜は殷周の頃からだった。

中華文明を引き継いでるのはあれだなぁ。

39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:28:44.39 ID:5ftiqryE0.net

食用で獲った分の甲羅を使っただけやん。

62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 04:40:16.25 ID:fXLqiPUH0.net

朝、テレビの占いは科学的根拠が無いのにまだやってる

103 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:08:11.67 ID:XSDdrmn60.net

>>101
占いで場所を決めるからだろ
何処が選ばれるかは神のみぞ知るだ

101 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:09:20.90 ID:hMwvhJ/U0.net

何で福島の米にしないんだ?安全なんだろw

121 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:05:58.73 ID:Or9TCRKR0.net

↑すまんです
>>117へのレス

74 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:10:55.32 ID:5zI6ZGnS0.net

普通に海亀漁してるじゃん

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